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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
2ちゃんねる pickup
1 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/30 19:17
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ:家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/30 19:18
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 01:36
弟が借金して、以前弁護士の所で債務整理して貰ったのですが
弟は以前から住所不定(住民票は実家)でたまに連絡くるけど
所在を言わないし、職場も言わない状態。
結局弁護士料は弟は一度も払わず母が最初の数ヶ月本人に内緒で
立替え。しかし私を含む母も(父は居ない)払える余裕は無く
約半年位滞納中。弁護士にも母や私が事情を説明しなんとか待って
もらってたのですが、さすがにそろそろ解約と言うお言葉が。。。
本人は行方不明で借金をいまだに増やす状態。
過去ログを見る限り、本人の問題なので家族としても支援はしない
事にはしてるのですが、なんせ弟は借りる際実家の電話番号や
私の携帯を言い借りてる始末。だから突き放してもこちらに催促
が掛かってくるばかりで本人は逃亡。
こんな状態はどうしたほうがいいんでしょうか?(-_-;)

弟の簡単な詳細
借金の金額:約120万(弁護士料含む)※現在おそらく新規増量中。
借金の理由:きっかけは車。その後生活苦。多少ギャンブル含む。
      本人が正直に言わないので正確じゃないけど。。。
借金先:正確じゃないけど弁護士依頼時、サラ金×約5社。ヤミ金×約25社

その他 :私(兄)は現在違う場所で一人暮らし。
     母は実家で一人暮らし。+ネコ1匹
     都合により引越しは出来ない状態。
     母・私はヤミ金に色々被害に会い、今では
     ヤミ金に関する知識はかなりのもの。。
     今ではヤミ金への対処は完了し被害はなし。
     電話はたまにあるけど・・・・。


どうしましょうか・・・・・・・・(T_T)

また明日ここに来ます。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 03:24
>>14
無知で力になれないけど・・・
別世帯なら家族に一切責任無しということにならないんだろうか。
何か手続き必要なのかな。
そして債務整理ではなくスパッと破産していただいて
勝手にズタボロになってもらえばそれでいいような気がする。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 07:38
親子って何なんだろう・・・本気でそんなことを考えてしまう。
切ないスレだね。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 10:51
>14
携帯の番号変えて弟には教えない。
母に新番号を教えるとき「誰にも、弟にも教えるな」と厳重注意。
実家の電話番号も変えられるとなおよし。自分はそうしたよ。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 21:33
14です。
>>15
弟がヤミ金に手を出している状態では住民票等の変更をしても
無理でしょうね。。とりあえずは住民票を外す方向で考えてますけど。
破産も考えましたがやはりヤミ金相手では全く意味のない事ですので
債務整理を選択しました。

>>19
私の携帯は近々変えるつもりです。
実家の番号は変更したいのですが弁護士との関係もあり
弟の関係があるので変えても意味が無いと思ってます。

弁護士の件が終わってしまえば実家の番号を変えて
弟と縁を切るつもりなのですが。。。
でも実家の場所は帰られないですけどね・・・。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 21:37
マグロ漁船に売り飛ばす場合の連絡先ってのがあるのなら、それをテンプレに入れてもらいたくなるな、
と前スレ読んでて思った

22 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 21:54
>>20 戸籍を外して生きながら死人にしてしまうのかと思った。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/31 23:47
14です。
>>21
俺も是非教えてほしい。。

>>22
出来るならそうしたい!

しかし、いつも思うんだけどヤミ金とかの摘発や処罰など強化されてるのは
とてもありがたいけどこのスレの様に被害を受けている家族や親戚、会社など
の救済も一緒に考えてほしい+原因を作った本人にも処罰をしてほしい。
実際私も勤務先にかなり電話が掛かってきてひどい時には1日数十件あったよ。
ヤミ金相手への辛さよりも関係のない周りの人達に申し訳ない気持ちで一時
精神的にやられた時期があった。
最終的にMGRへ相談し、総務へ自分から説明をして電話の掛かって来ると
思われる部署へは時間を貰ってみんなの前で説明をし電話が掛かってきたときの
対応を一本にして約2ヵ月後には全く電話がなくなりました。相手も諦めたんで
しょう。そして現在もありません。
社員やバイトさんなど約80人くらいに説明しました。あれは別な意味で辛かった(-_-;)

25 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 00:05
>>21-24
マグロ漁船はほとんど都市伝説というか、ただの脅し文句で
素人が一年乗ってもたいした稼ぎにはならないそうです。(普通のバイト以下)
というか、素人は頼まれてもジャマなのでいらないそうです。




26 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 00:24
>>25
そんな所ばかりじゃないと思うよ。
また、もし仮に、マグロ漁船での稼ぎがそんなに良くないとしても
数ヶ月なり1年なり、マグロ漁船に乗ってれば、借金が増えずに済む。
これが大きい。
タダ働きでも、お願いしてでも乗せてもらったら良いんじゃないかと思う。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 01:29
>26
そうだね。
それで借金が返せる返せないはもはやどうでもいい。
新たな迷惑を被らないよう、要するにどこかに隔離してもらいたい。
山奥の工事現場なんかもいいかもしれない。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 01:39
数日前に色んなモノの金額をネタにしたテレビ番組であったね。マグロ漁船。
たしか年収350万ほど。近年漁獲量が減ってだいぶ低くなったとか。
で「借金のカタに・・ってあるの?」って質問には「最近はほとんどない」って答えだった。
昔は本当にあったのかぁ って思ったよ。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 01:41
できたら北朝鮮の強制収容所みたいなところに放り込んでやりたい。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 02:01
>>28
あったよ。
元マグロ漁船の船長さんで、今は旅館の経営者のおじさんから聞きました。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 02:07
どちらかというと、働けってことじゃなくて
保険かけて外洋のアブクにするぞゴルァってことらしいよ。
「娘さんもいい年頃だねえ」ってのと同じ用法じゃないかな。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 07:48
借金をこれ以上増やさせない、て目的ならGA隊とかも。
除隊した後、以前よりDQNになって帰ってくる可能性もあるが・・・

33 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 12:30
自衛隊は回収で勤務先に電話すると
上司らしき人物に追求されるんだよ。
借金にかなーりうるさいよな

34 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 13:09
同居している、兄は多重債務者です。

兄は一時期一人暮らしをしていたためか、
家に電話がかかってきたことこそありませんが、
ケイタイはうるさいほど毎日鳴ってました。

一時期、得たいの知れないサラ金だかヤミ金だかから、
毎日、ヤマのようにダイレクトメールが、きていたこともあります。
今は、落ち着いてるようですが、くわしくはわかりません。

ひとつ、気になることがあるのですが、
最近、私あてに「借金の1本化」とか「ショッピング枠でキャッシング」
などといった、ダイレクトメールが届きました。
これって、かなり末期の人、自転車に行き詰った人に送るものですよね。
私は、借金といえば奨学金(育英会)ぐらいで、カードは持ってますが
キャッシングすることは、滅多にありません。
考えられることは、兄が私の名義を使って借金をしてることぐらい。

レス2にありましたが自分の信用情報をチェックするには、どうしたらいいのでしょうか?
真剣に悩んでいます。どなたか教えてください。
ちなみに、私は30代ですが、身分は学生で一応無職です。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/01 13:15
>34
CICとJICとCCBに行くべし。
ダイレクトメールは借金ないやつでもテキトーに送ってる場合もある。
無視しましょう。

45 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 01:18
親の借金が泥沼化している。
去年の11月頃保証人になってくれと泣きつかれて
どうしても謝金の保証人にはなりたくなかったので
結構無理して125万円送ったのだけど
つい先日、保証人になってくれと電話が来た。

とりあえず弁護士費用は出してやるから、
多重債務整理の弁護士に連絡を取ってくれといって保証人は断ったけど
今後のことを考えると鬱だよー。(一日ぼーっとしてました)
俺が親の世話になっていた頃、俺にはちっとも金をかけず
妹にはホイホイ金を使っていたくせに今頃になって泣き付かれても困る。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 01:22
親と言っても一個の人間だから、常に明晰な判断ができるとは限らないよ。
保証人が必要ってのは相当ピンチなとこまで来てる(=本人の信用だけではもはや限界)ってことだから、
この板の参考になりそうなところだけでも抜き出して、
整理なり破産なりの方向でだけ手助けしてあげるのもいいんでない?
妹さんに甘いのなら、妹さんと相談するのがいいんじゃないかな。

49 :45 :03/11/03 01:27
妹が母親といい勝負なぐらい金にルーズで
7〜8年前に職場で使い込みをしてそれの補填に
私も40万円ほど出しました。当然返ってきていません。
父親もルーズ、姉は比較的しっかりしているけど
やはり姉も金をもって行かれて資産は無いに等しいです。
(しっかりしているので生活は普通にしていますが)

自己破産させるのが一番かもしれないかと思ってます。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 01:31
>>49
最初にお金出しちゃったのと、今度も弁護士費用出すというので、
45さんに頼ればなんとかしてもらえると思ってるんだと思う。
「これで反省しなければ縁切るぞゴルァ!」くらいの気持ちで
ちょっと痛い目にあわせるくらいの勢いでルーズさを矯正するのを俺はお勧めする。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 01:33
>>49
尻拭いが事態を余計悪化させた見本のような話ですね(・∀・)

52 :45 :03/11/03 01:40
とりあえず弁護士会の連絡先だけ教えて
そこの弁護士から連絡が来るまでは放置しようかと思います。
レスくれた方、ありがとうございます。
多少元気が出てきました。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 01:42
>>45
んーっ・・・似た立場のお姉さんがいるんならお姉さんに相談してみたら?
もちろん、それは借金の肩代わりしてやろうか、とかいう相談じゃなく
毅然とした対応をする為に、あなたとお姉さん、2人の意思表示を同一にしておくと言う事。
分かりやすく言うなら、(表現は良くないけど)口裏を合わせる、と言う事。
あなたが、保証人の話に乗らないとなると、今度はお姉さんにその矛先が向かう可能性があるから
自衛手段を取れるようにして。
哀しいけど、自分の身(金)は自分で守る、これしかないよ。


54 :45 :03/11/03 01:48
>>53
姉に連絡を取りたいんだけど連絡先が分からないのです。
一回こっそり実家に帰ろうかとも思っているところです。
ちなみに姉は保証人は旦那の実家がブラックになっているらしく
保証人になれないらしいです(母の話)。

>哀しいけど、自分の身(金)は自分で守る、これしかないよ。
ホント、哀しいけどその通りになってきています。

55 :45 :03/11/03 01:49
訂正
実家→故郷の姉の家

56 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 02:20
>>45
大変ですねェ。でも保証人は絶対にならない方がいいとおもうよ。
45さんは3人姉妹ですか。それとも姉弟妹ですか。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 03:18
どうせ破産するのにどうしてその場しのぎで
やりくりしようとするんだろうな・・

58 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 03:53
そんなに簡単には破産できないからじゃないの?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 18:36
こんなときには免責がおりないことがある
 ・隠し財産があった
 ・借金が嘘だった
 ・借金の原因が賭博や浪費
 ・一部の債務者をひいきした
 ・過去10年以内に免責を得ている

64 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/05 14:33
45さん、大変ですね。
私は夫が賭博依存の借金依存でした。今自助グループに行って止まってるけど、
夫の親が常に尻拭いをしていたんで、親が死んでやっと誰も助けてくれないって
ことに気がついたようです。
義親は息子が賭博依存だってことを認めたがらず、私が充分こずかいを出さない
からだってずっと言ってましたよ。私も含めて共依存って怖いなと思います。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:10
俺の母親が糞
今から17年前俺が15歳の時から水商売で自分の店始めたんだが
ドンブリ勘定なもんで俺が18の時にいつのまにか俺従業員として収入ある人になってて
税務署からなんかくるし
でもって19の時にいつのまにかうちに出入りするオッサンがいて
見た感じヤクザで指が数本無くて
ある日そのオッサンが来たときにババァが
『●●!(俺の名前)押し入れ隠れて!」って突然言われ
1時間も隠れる ババァの部屋からはオッサンの怒ってる声
後で何でなのか聞くと何でもないばっかり
更に後日俺が一人でいるとオッサンが登場
「お前に100万預けてるって話だけど早くよこせ」って言われるし
19で何故か借用書書かされるし
更にその後オッサンの事務所連れて行かれてヤクザと確定できた
そんなこんな状況で色々あって無事に解決はしたんだが

90 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:12
その後どっかの金貸し、商工ローンみたいなの
そっから金借りるのに別れた親父にお願いしてくれとか言われ
親父は俺が頼んでるので俺の為にって事で保証人になってくれて
俺はちゃんと返すようにって釘さしたんだが1回も返さず10年経過
今は親父は寝たきりなので完全看護入院中
更に5年前にはババァが付き合ってた男を使って
運送業始めるダンプを買う事業資金として商工ローンみたいなトコに500万借りる
当然それは嘘 駅前に店出していたんだが
駅前開発で立ち退き料が入るのでそれまでの運営資金
それも何時立ち退き要請でるかも決まってない
男もサラ金からは一杯一杯なので借りられず
更に俺名義でも金を借りてくれと言われ
4社合計400万借りる 
ちゃんと返すからと言われたが嘘なのは判ってるのでカードは没収し
全部自分で返済
その後結局立ち退き要請が出ず店も続けられず閉店
嘘で借りた500万は4回返しただけで残りは放置
当然ババァ名義で借りた皿も男名義で借りた皿も返済してない
しかも緊急連絡先は俺になってる

91 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:12
2年経った今でも俺宛てに電話がくる
で、いい加減に迷惑なので、バカ姉に身を寄せてるババァに言うと
「自己破産したからいいんだよ」とか言いやがる
1年前まで自己破産知らなかったババァがほざきやがる
1年前に俺が「自己破産して俺以外の人に迷惑かからないようにしてくれ」
って言った時に得た知恵だ
ちなみに先日かかってきたアコムに聞いたら自己破産してませんよ
との事
で、10年前の親父保証人なった借金は
債権回収のトコにまわされたんだが
そこの人がいい人で事情を話すと過去の事なんかも聞いてくれて
親父が入院してるけどもし死んだ時は相続権放棄した方がいいねって言ってくれ
俺もその考えですって言うと「じゃぁ回収無理だねこっちで処理するからね」と優しい言葉
最後には「大変なお母さんもったねぇ あまり付き合わないほうがいいよ」と言われた

92 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:13
ちなみにババァの血を完全に受け継いだバカ姉は
バブルの時に海外旅行行きたいからお金頂戴と親父にねだりまくり
不景気なってから結婚する事になった時に
「結婚したら海外なんて行く余裕無いからお金頂戴」ときやがった
で、結婚後に親父が倒れて最初のうちは月に20万ほどかかる入院費を俺が払っていたんだが
さすがにきついので少しだけでも出してくれって言うと
「私は嫁に行ったんだから関係無い」と言いやがる
病院にも行きやがらん ちょうど俺も結婚したばっかりで
腹が大きい俺のカミさんが一生懸命行ってるのに
一つも手伝いしねえ
で、色々と役所で相談して親父を生活保護で入院費賄える事になったら
顔出すようになった
どうやら金を出してくれって言われるのが嫌だったようだ
ちなみにバカ姉は車のローン組む時やなんかのローンする時に
俺を勝手に保証人にしやがってた
自分の男に俺の役をやらせてたらしい

93 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:21
ちなみにババァと親父が離婚した理由は
ババァが親父名義でサラ金から金借りたり
着物を親父名義でローン組んだり
でもってそれを払ってなくて親父にばれたのが原因だ
俺がババァの方に引き取られたのは
親父から何かあったらババァを止めろ
お前に何かあったらお父さんが助けてやるから
そんな事を言われたからだった
小4のガキには理解できなかったけどなぁ

94 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 01:49
>>89-93
・゚・(ノД`)・゚・

95 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 02:06
>>89-93
奥さんとお子さんとご自分を大切にしてくださ

96 :89-93 :03/11/08 02:22
残念ながら俺は離婚しちゃったんです
ババァの事とか親父の入院で別れたカミさんが疲れたようで
俺が今思い出してもかなり大変だった
当然の結果だと思ってる
今後の俺としては
ババァのおかげで苦労した親父は俺に幸せになって欲しかったらしいが
俺としては親父が生きている間は
苦労した親父以上に幸せになろうと思わない
それが俺の中で恩返しだと思っている
今の稼ぎで贅沢もできるけどあえてしないでギリギリの生活をしています
子供が2匹いるのだけども
俺の血縁の事情で離婚しているから
チビ2匹が大きくなって結婚して幸せになるまで
俺の幸せはお預け
ギリギリの生活しているのは余裕のある金は全て2匹の為に貯金してるから

それが今後俺が幸せになる為の考えと行動

97 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 03:38
>>96
。・゜・(ノД`)・゜・。
読んでるうちにもう何と言ったらいいかわからなくて
慰めの言葉も何もかも本人が一番よくわかってることだと思うので
まず「泣き」の顔文字を貼るしか思いつかなかった。
そしたら>>94が先に貼ってた。。・゜・(ノД`)・゜・。


98 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 04:31
>>96
ヘビーすぎて何も言えない。

でも気をつけなよ。貴方に貯蓄があることがわかれば、母親及び姉らが
何を言ってくるかわからない。勝手に車の保証人にされているそうだし。

もし、勝手になっている保証について債権者側が何か言ってきても知ら
ぬ、存ぜぬで押し通せ。とりあえず連中は無権代理人だ。
少しでも支払うような形になると追認されたと見なされ支払い義務が発
生する。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 08:12
そう。少しでも払うと追認したことになる。
だから「一文も払うな!」を合言葉にしる!

100 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/08 09:07
昨年、PTAの役員やった。

それまで、自分の周囲にいる「親」を見て来た私は
“親になったら、子供に恥ずかしくない生き方したいって「思う」のは常識”ぐらいの感覚でいた。(その理想通りに行くかどうかは別としてね)。

でもPTAで見たのは、時間も簡単な約束すら守れないような、呆れるほどにいい加減なヤツとか、
自分や自分の子供の事は棚に上げて、実害も受けてないのに、教師や他の子供や保護者の悪口を言いまくるようなヤツ・・・
こういう人種が少なからずいる事を目の当たりにしてしまって、
例え、無責任なヤツだろうが、悪党だろうが、子供嫌いだろうが、取り敢えず、
子供を産んでしまえば誰でも「親」にはなれてしまう・・・
この事を痛感したし、憂いてしまった。


>>89-93

本当なら親に保護されて、安らいで過ごすべき時期(小学4年)には
既に、父親から母親の管理を任されて・・・。
信じられない。


101 :86 :03/11/08 14:31
>>87,88
どもです。訴えてもしかたないんですよ。
裁判で勝っても回収できるわけでもないですし、
縁切るのが一番というわけなのです。

102 :89-93 :03/11/09 15:44
バカ姉の勝手に保証人の件は
もう面倒なんで残りの残債全部俺が払って綺麗にしてるんですよ
勿論、ローン会社なんかには勝手に保証人にされたので
俺が全部一括で払うんでそれを全部解除してくれって言って払いました
勝手に保証人にされたのが判ったのは
今の会社に引き抜かれて前と属性が変更になってる状態で
俺が軽自動車を買う時にローンを少し組んで少し信用でもつけるかなと思ったら
信販会社から教えてくれた前の属性が全然違うけどって言われて判明
で、その時の信販会社 オリエントだったかな
他のローン組まれてるのも教えてもらって
他のローン会社に電話して説明してバカ姉に連絡とって
偽造ですよって白状させてオリエントの人に少し手伝ってもらって
それで全部解除してもらい全部払った
ちなみに同情してくれたのかオリコの人がカードを同時に作ってくれる時に
会社引き抜かれたばっかで勤続年数短いけど審査の方にかなりオネガイしてくれたみたい
前の会社の勤続年数がDQN中卒なもんで10代から働いて15年と長かったのを考慮してくれたらしい
今はバカ親子に勤務先も住んでいるところもばれてないので
もう大丈夫だと思う

103 :89-93 :03/11/09 15:55
ババァにはかなり苦労させられたけど
ババァの姉妹 俺から見るとおばさん連中ね
こいつらも最悪
だいぶ前に爺さんが死んだ時に
俺とババァとバカ姉と3人で葬式に行ったんだけど
葬儀って普通その家の長男とか家長に当たる人間がまず用立てて
少しきついなぁって感じなら、じゃぁ私達も少し出しますよって
善意でその兄弟姉妹が出し合うもんでしょう
それがババァが金無いもんだから
『じゃぁ●●(俺ね)出してな』って言うの
しかも長男のおじさんが出すのきついからってのじゃないの
香典計算して葬儀の費用と見合わせて幾ら足りないって話になって
突然割り勘 有無を言わさず割り勘
当然断ったけど
それ以前にもよく従兄弟連中がローン組む時に
俺に保証人になってくれとか電話が来る事しょっちゅうだったし
板金塗装で請負やってるんで金回りが良いのを知ってるから
皆して集ってくる
一時期保証人に10件ぐらいなってた
断れなかったの理由があるんだけど
親が離婚した時にババァの作った借金を
半分ババァの親戚連中が払ってくれたので断りにくかった
もう今後はそんな事も無いと思うけど
まだまだ心配といえば心配かな

104 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/09 17:01
>>103
最悪な親族に囲まれていますね・・ガンガレ!

105 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/09 18:50
親や親戚は裏切るけど、手に付いた職は裏切らない。体を大事にしてがんばってくれたまえ。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/09 22:11
>>103
切ないなぁ・・・
でももう保証人にはなっちゃいけないよ。
後、知らぬ間に勝手に保証人にされた、と言う場合、
一銭、一円でも支払っちゃいけない。
なんだかんだ言って、キミが支払ってしまうから
感謝されるどころか、ナメられてるんだと思うよ。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/10 17:58
>>89-93さん壮絶な人生送ってますね。自分の家族は良識のある人たちで良かった
と思いました。
流し読みしましたが、勝手に保証人にされていたのはさぞビックリなさったことだろうと思います。
もう自分に関わってもらいたくない、自分も関わりたくないとお思いなら「求償権」を行使なされては
いかがでしょうか?
求償権とは保証人が主たる債務を弁済した場合、主たる債務者に対して「弁済した額+その額に対する
利息(5%)+(避けることが出来なかった費用+損害)」を請求できる権利です。
親族のことですから請求するのは感情的には無理かとも思いますが、貴方だけが不幸せにならなければ
ならないと言うことはないと思います。

そもそも貴方がきちんと払ってしまうから勝手に保証人にされてしまうのではないでしょうか?


120 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/10 21:39
>>89-93
保証人が、偽装だったことを見抜けなかった会社にも責任がある。
枠優遇してくれたからといって、許される問題ではない。
でもそんな事言わずに、本当は負わなくてもいい責任を負って
(支払う能力もあって)、
男らしく正々堂々と生きているあなたはカコイイ。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/16 22:49
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

とかいてますが、本籍地は、独身でもかえられますか?
馬鹿妹が、多重債務者で、住民票は、実家ではないのですが、本籍地が、同じなんです。
変更ができれば、妹が行方不明なので、私が変更手続きできますでしょうか?

185 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/16 23:04
>>182
戸籍というのは、一組の夫婦と、その未婚の子がひとかたまりになっている…
そして、子供は、結婚すると、その相手と新たな戸籍を作る…

ってのが日本の戸籍制度だから、
結婚するか死ぬか養子縁組するか親が離婚するか、しか妹さんと戸籍は別にならなさそうだな。

ってまあ、興味持ってちらっとネットで調べた結果が↑なんで、
識者の回答を待つ。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/16 23:09
>>182
夫婦は一緒じゃないといけないけど、未婚の子は分籍して
自分を筆頭者とする新しい戸籍を作れます。

188 :185 :03/11/16 23:12
すまん、調べたりなかった。

分籍という方法があるらしい
参考→ttp://www.saluki.gr.jp/steps/bunseki.htm
ただ、本人じゃないとだめらしい

189 :185 :03/11/16 23:16
って思ったら、既に回答が_| ̄|○

>>187
全然関係ないんだけど、
自分の親は、家を買ったときに本籍地を自分の故郷から家の住所に動かした。
だから、自分の本籍地は生まれたときと今では移動している。
自分は、一生賃貸暮らしのつもりだが、
親の家に本籍があるのも嫌なので、結婚したらどこに移そうかなーと、
連れと相談したりしてるw

190 :182です。 :03/11/16 23:18
185>186>187さま、ありがとうございます。
できるんですね。
でも、本人じゃないと、手続きができないのですね。
探し出せたら、手続きさせます。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 11:37
ここで相談する内容じゃないかも知れないのですが、アドバイスを
お願い致します。
今まで(といってもつい最近まで)付き合っていた彼に多額のお金
を貸していました。一応、借用書は書いて貰ったのですが、その時
はそのあとも貸すことがあったため金額を記入しませんでした。
(これを借用書といえるのかもわかりません...)
私自身は彼にお金を貸す&自分自身の生活のため消費者金融等
から借金をしてしまいました。彼もこの事は知っています。
バカ女の典型的だと自覚しております。

自分の借金を少しでも減らしたいので、お金を返して貰いたい
のですが、今の私には弁護士に頼む等(お金がないため)でき
ません。
今現在、なにが出来るのか全然思いつかないのです。
やはり、お金をため、弁護士を通したほうが一番手っ取り早いの
でしょうか?
もし、今出来る事があればご教授下さい。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 11:55
>>210
弁護士に相談
無料相談もある


212 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 12:25
>>210
ちなみにいくらぐらい貸していたんですか?
またその彼とは今現在連絡を取り合える状況なんですか?


213 :210 :03/11/19 12:42
>211
無料相談は気づきませんでした。早速しらべてみます。
>212
長年にわたり貸し借り(貸した分をなんらかの理由で帳消しにしたり
、むこうに余裕があるときは借りたりしてました)していましたので
詳しい数字はわからないのが現状です。
ただ、大雑把に計算すると200〜300マン前後はいくと思います。
また相手とは連絡を取ろうと思えば取れる状況です。
(まだ、お金の話とか出さずに実家の住所とか押さえるために連絡を
 したほうがいいのでしょうか?)

214 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 13:04
>>213
連絡先は出来るだけしらべておくべし。
だが、債務についての支払いは家族には影響しない。親に替わって支
払ってもらおうと思っても実際には支払い義務はない。相手から拒否
られたらそれで終わり。

出来るだけ細かい計算表を作成し、相手からの借り入れ確認をする。
この時会話は録音しておくと後々助かる事がある。

人とはいざ返済の話になると関係がおかしくなる場合が多い。相手に
切れられたりね。
友好的に物事が勧められるうちに出来るだけの情報を握っておこう。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 14:09
>>213
その金額だと小額訴訟も使えないし・・・。
弁か司法書士に相談→民事訴訟かな。
実際は調停で済むと思うけど。

取り合えず弁に相談汁。
無料相談もあるし、有料相談でも30分5250円。
今後の方向性を教えてもらえるんなら安いもんだ。

弁が勝算あると判断すれば、はした金程度の着手金で受任してくれる。
成功報酬は獲得利益の20〜30%前後。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 20:05
>>210
貸したお金はおそらく回収できないと思われ。
裁判起こして勝っても乞食からは金取り返せないのですよ。
おいらも恥ずかしながらDQN女にひっかかって大損害をうけた事があります。
縁を切るのが一番です。まともな人間は金の無心などしないのです。
自分がサラ金から借りてる分の処理を弁護士さんと相談して
新しくスタートしましょう。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/20 10:42
>>224
なんでそんな人に何百万も貸してしまうのか、マジで教えて欲しいです
(決して煽りじゃないので誤解しないでくださいね)

230 :210 :03/11/20 12:14
>225さん
たぶん私も当事者の立場でなかったら不思議と思うし、そんなヤツと
さっさと縁切っちゃいなよって言っていたと思います。
ちょっと長くなるのではしょってしまいますが、一番最初は向こうが
リストラ?されたのがきっかけで、その後知り合いの会社に入れるから
とかそれまでとか...色々としている間にどんどん貸した金額が増えて
いってしまい、途中からは返してもらうためにずっと付き合っている
状態になってました。(何百万ちゃんと返してくれるなら、今1万なら
貸せるよ。みたいにバカな状態でした。)本当に狂っていたとしか思え
ません。 もし、最初とか何万とかで見きりをつけていれば...と後悔
しております。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/20 15:35
>>230
今までの自分を反省するなら、ここから先が勝負です。
う・ま・く、やるんだよ!
まだ険悪になってはいけません。
腹の中が煮えたぎっていても天使の様な顔で、優しく微笑みながら借用書にサインを貰いましょう。
金額はあらかじめきっちり自分でまとめておきましょう。
そういう男はルーズなのでいくら借りたか憶えていません。
後で揉めないように、順を追って思い出させながらうまくリードしましょう。
自分で言って押し付けるんじゃなく、相手の口から言わせてメモさせるのがコツです。

書類さえまとまれば後は鬼になれ!
あ、その前に、親から取れそうだったらもう少し天使のままで泣き落とししてみよう。
それがだめなら鬼だ!鬼になるのだ!


232 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/20 15:57
210>>
高い授業料でしたね。お察しいたします。
親を徹底的に攻めよ。
そんなのといっしょになった暁には、あなたの未来は・・・・
なんか明るくなったでしょ。

234 :225 :03/11/20 19:06
>>230
そうだったんだ・・・何となく貸してしまって積もり積もって数百万円
コワイね。

せめて貸す時には、口座振込にすべきだったね。
そうしたら証拠も残ったし。

盗人に追い銭状態になっちゃうけど、借用書にサインしてもらうには
また、いくらかお金を貸す時が良いかもね。
それと、借用書については、相手がサインだけすれば良いように予め用意しておいた方が良いよね。
ダラダラ時間を掛けずに、脊髄反射でサインできるようにね。

ヘンな質問なのにレスありがとう。
あなたが必死で貯めてきたお金、取り返せるように祈ってるよ。


235 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/21 02:02
リアル厨房の頃、読んだ本に書いてあった。
「どうしても断れない相手に借金を頼まれたら、
値切れるだけ値切った金額を相手にくれてやれ」と。

よもや自分がこの教訓を生かす日が来るとは思わなかった。
しかも自分の兄相手に。

241 : :03/11/24 16:34
>>210
損切りできないとずるずるはまるよ

287 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 20:29
うちのバカをマグロ漁船に乗せて欲しい。
真剣にそう思う。でも、バカだから役にたたんか。

288 :海賊 :03/11/29 21:24
>>287
マグロ漁船は外洋で転落死させて保険金せしめるのが正しい方法
何たって海の上じゃあ何が起こっても分からないからね
だからバカでもクソでも大丈夫

289 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 22:57
刑務所もいいよ。刑務所にいる間は借金出来ないから安心。
でも出てくると借金作っちゃうんだよなぁ。
マグロ漁船が最良か?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 00:37
マグロ漁船は保険金って話もあるけど、
“遠洋漁業に出ている数ヶ月間は金が使えない”ってことで
借金返済にいいんじゃないのか?

291 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 03:31
この話前も出た。
マグロ漁船で大儲けは、嘘。素人は役に立たないので収入は少ない
よって、漁船乗せる=保険かけて遠洋で消すぞゴルァの意味

318 :45 :03/12/01 21:23
久しぶりにカキコします。

物凄い事になっていました。
サラ金から700万、別に闇金から11件、150万も借りていたみたいで
故郷にいる親族中で問い詰めてやっと話したようです。

で、今日弁護士会に相談に行ってきたようなのですが
とりあえず闇金の方を何とかするということですが
最低、元本と弁護士費用(1件2万×11件=22万)がかかるそうで
またもや私と姉が背負うことになりそうです。
(とりあえず闇金があちこち電話しまくるといってきているそうなので
 闇金だけでも何とかしないとまずいらしいです)

はぁーこれじゃ何のために糖尿病になってまで
不規則な生活続けて稼いでいるんだか
生きている意味が分からなくなってきた。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 22:00
>318
保証人はどうしようもないが、それ以外のを肩代わりしちゃうと、
また堂堂巡りになるよ。もう、破産させてしまうしかないと思う。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 22:10
>>318
その金額なら破産宣告できるでしょう。させたほうがいい。

321 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 22:51
>>45>>318さん

319さん320さんに激しく同意です。
自己破産を考えませんか?

あなたが病気をしてまで働いて稼いだお金を返済に充てることは無意味だと思うからです。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 23:22
闇11軒も凄いが皿700万っていったい何軒だよー。
とにかく自己破産しかない!
肩代わりは弁護士費用だけにしる!

341 :45=318 :03/12/03 23:22
経過がわかりました。

弁護士に相談に行き闇金の方は元金は返却するという条件で
交渉してもらったところ11件全て取り立ては止めるとのこと。
あと、9件は完済扱いでそのうち数件は今まではらった分を
法定金利で再計算して余分は返却してくれるとの事です。
(後の2件は弁護士が説得してくれるそうです)

あと、皿の方はきちんと計算したら残金が420万円で
借りてからの期間がそこそこあったので債務整理で
100万円以下になりそうとの事でした。

ここで気を緩めたら元の木阿弥になる危険性があるので油断は禁物ですが
一応一番ヤバイ所はほぼ処理できそうなので後はしっかりさせて行こうと思います。

借金の原因が商売(スナック経営)だったのでそれも辞めさせることになりましたが
まだギャンブルとかではないので原因を取り除けば多少はマシかなとも思います。

アドバイスして頂いた方々どうもありがとうございました。
・゜・。(つД`)。・゜・ 2チャンネラーデヨカッタ

皿の方も又状況が進んだらカキコします。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 23:39
>>341
すでに自覚されていますが、本当に大事なのはこれからです。
多重債務者のほとんどは、
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」
この諺を地でいっています。

「羮に懲りてなますを吹く」
くらいの気持ちを持たせることが大事。


まぁ、注意して治るような性格なら最初から多重にはならないんですけど・・・

344 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 23:42
>341
喜んでいるところに水を注して悪いけど、

 本 当 に も う 1 件 も 残 っ て な い ?

やれやれと思っていると「実は…」ってのが、結構パターンだから。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/04 00:34
後からないがしろにしてた分が発覚。お友達や取引先にも借りてるってこと多いんだよね。
でも仕事でやった借金なら浪費の借金よりも改心の可能性あり。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/04 00:40
>345
漏れのおじさんは営業成績が悪いために、会社に無断で値引き販売して
値引き分は自己負担していた。それで皿から借金6回。総合計1700マソ。
営業成績落とさないって見栄だけのために家庭を犠牲にするなんてアフォは
改心できなかったみたいだぞ

348 :45=318 :03/12/04 01:23
>>342
元本分のお金を持って行ったのが大きかったみたいで即日処理して頂けました。。
(私と姉の旦那の貯金から180万出しました)

>>343-345
いままで以上に心して行かないといけないですね。
一応、その他(親族名義)で150万借りているのが判明したのですが
返す目処は立っている(名義人がとりあえず返していく)ということなので
注意しつつ見て行こうと思います。

3度目は無いぞという心がけで接して行きます。

780 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/10 22:12
うちの親父の借金が去年の十二月に発覚した
額は1000万超(大学院進学諦めたよ・・・_| ̄|○
しかも家を勝手に抵当入れてるし・・・
母親が生命保険などから金を出してきて大部分
返済したが、まだ300万ほど残ってる
漏れは早く職決めて母親安心させたい・・・・

それで少し相談したいんですが、年金から金借りること
できるんでしょうか?

781 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/10 23:17
↑どんな借金だかしらんが、
お前まで借金してどうするw

院は別に今すぐ行かなくてもいいじゃん。


782 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/10 23:21
>>780
「年金」「担保」でぐぐってみな。


783 :780 :04/02/11 00:06
>>781>>782さん
レスありがとです
年金担保貸付制度って年金受給者じゃないと無理なんですね

借金残り300万(銀行50万、金利20%くらいのとこから250万)
ちなみに親父の退職金は
会社で喧嘩→傘下の会社へ左遷(家族に内緒で退職金もらう)
→競馬であぼーん
となってる
左遷で給料8万くらい下がってるから利息と住宅ローン(残り一年)
と生命保険払うので精一杯
ギリギリです
これ以上借金されたら破産確実
大した価値は無いが家だけは守りたいなぁ

話は少し変わりますが、父方の親戚って借金癖あるやつ多い
元々土地持ちだったが、親父の叔父(既死亡)が浪費しまくったせいで
資産激減&親父の従兄弟が借金しまくり
没落に向かって突き進んでいます
自分にもその血が混じってると思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

784 : :04/02/11 03:16
>783
うーん辛いな。
ナニが辛いのかと言うとオヤジが1000万くらいの借金があるにも
かかわらず、退職金を競馬につぎ込んだこと。
これは典型的な浪費癖があり借金をなんとも思わない危険な金銭感覚の
持ち主。親父の年齢と収入がどれくらいか分からないが、親父が自転車操業
になってしまう可能性も高い。
家と土地は厳しいかもな・・。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/11 03:48
幼少の頃にまともな金銭感覚を身に付けられなかったんだね。きっと。

悪いが、今の状況を聞く限り、家はあきらめたほうがいいと思う。
むしろ、成人している自分の心配をしたほうがいいだろう。
絶対に、絶対に、保証人にだけはなるなよ。
残りの人生、自分のほうが長いんだぞ。ムダにするな。

786 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/11 04:16
>783
非常に厳しい話だが、就職して、その給料を家と土地を守るための
肩代わりに使っても、その金はドブに捨てたのと同じになると思う。
つまり、783が肩代わりした分、親父が調子こいて借金してしまうということだ。

よって、783が家から経済的に自立するのには賛成するが、
親父の肩代わりは絶対するな。親父にはでも破産でも何でもさせておけ。
もちろん、連帯保証人になるのは論外。

おせっかいかも知れんが、卒論(修論?)はきっちり終わらせたか?
家のことで気が気ではないかもしれんが、きっちりやっとけ。
俺も、卒論執筆中の冬に兄に問題起こされた口なので、他人事と思えん。

大学院の進学はすでに決まってたのか? だとするともったいないが・・・。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/11 12:28
>>783

>>786さんに激しく同意ですよー
特に,3行目.
肩代わりした分,親父が調子こいて借金のあたりはよくわかってらっしゃるなぁ,と思う.
「うちの親に限って」と思いたいのはわかるが,どうせ先々逃げなきゃならない状況になると思われ.
がんばって自立してください..

788 :780=783 :04/02/11 13:23
みなさんありがとです

>>784
やっぱり家を守るのはきついですか。
借金癖ある人って何度でもしますよね。
親父のことはなるべく監視しますが、どこまで効果があるやら・・・

>>785
はい、連帯保証人だけは絶対になりません。
これからのことを考えると怖いですから・・・

>>786
卒論の心配ありがとうございます。
大学は去年の三月に卒業していています。
大学院進学準備の為に研究室に残り、
研究生をして勉強してました。(所属研究室は外部進学が基本でした)
大学院の一次試験は8月頃ですが、そのときも
親父が問題起こして受験失敗です。
それで、最終手段で所属研究室の大学院へ進もうとしていたのですが・・・・_| ̄|○

>>787
もはや「うちの親父は大丈夫」なんて思いは無くなりました。
とりあえずこれ以上後手に回らないようにいろいろやってみます。
たぶん進行遅らせるだけだろうけど、自立するまでの時間稼ぎには
なるかなって思ってます。


これからはまず就職探しですね。あと少しでも状況緩和するように
色々調べます。

789 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/11 13:45
>>783
最優先で守らなければいけないのは、家じゃなくて、
自分と母親の人生だと思います。
へたにあがいた挙句、人生と家を失っては本末転倒です。

「これ以上借金されたら破産確実」とありますが、
既に破産も同然の状態と思われます。冷徹に数字で考えてください。
それができない場合は弁護士等の第三者に相談を!!
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