2ちゃんねるで学ぶクレジット 債務者セミナー

【犯罪】スキミング・カード偽造を語れ
2ちゃんねる pickup
1 :華神 ◆GWMyVVVFsI :03/01/16 22:39
何やら雑談スレをはじめあちらこちらでスキミングの話が出ていますが、
スキミングやカード偽造に関する独立したスレが無い様なので立てます。

3 :N1 ◆yGc901IHsA :03/01/16 22:44
自社ポイントカードのリーダーにクレカとかキャッシュカード入れるとカードの番号が読めた。
そんなものカードの刻印みりゃわかるけれど。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/16 22:45
危ねーのは風俗、ガススタ、場末の店。
クルマに乗らないまともな社会人ならひっかからないね。

5 :(フ)&(モ) :03/01/16 22:45
>>1
数年前、日本橋でPC98用のカードリーダーが専用ソフト付きで売られていました(4,000円弱)。
「あとはあなたの腕次第」というキャッチコピーがついてました。
磁気カードって、「ゆるいよ」。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/16 22:47
>>3
昔、TSUTAYAに納入する前のPOSレジの付属品のIBMのカードリーダで一通り遊んだけど、
ヨドバシのポイントカードは読み取れたけどクレカはダメだった。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/16 22:47
>>5
犯罪幇助ではないのか?

8 :(フ)&(モ) :03/01/16 22:53
>>3
昔は暗証番号も入ってましたね。
>>7
あのころは、刑法改正前だったんでなんでもありでしたね。
あくまでも「使用の目的無く、単純所持」ってなかんじ。
だから、成田空港の税関でダンボールの中からエンボス入ってない某カードが数千枚出てきたときも「商標法違反」。

9 :呂布 ◆ePn/skyago :03/01/16 22:55
     _,.、,.、,.、_
   ,;:'゙ : " . ; ゙ ";,.      __________
  ,:'. ; . ゙; /=ヽ ; .';,.   /
  .;: ゙ . ; ": ・ ・ . : '.:; <カンコックから36万円の請求来ますた
  .;: " . : ゙. )●( . ":;   \___________ 
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   ゙ : ;;:;:;:;;;._., : "   
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10 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/16 23:09
>>9
日本人がハングル使えない=交渉や抗議できないことを熟知した、在日の仕業です。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/17 09:13
なんで目の前でカード切らせないの?

14 :華神 ◆GWMyVVVFsI :03/01/17 20:48
>>13
テーブルチェックとかあるだろーが。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/18 00:38
テーブルチェックってなに?

16 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/18 00:43
テーブルでチェック汁!!

17 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/18 14:50
テーブルチェックで済ませるのって、レストランと貴金属店と衣料品店くらいしか体験がないな。
イメージとしては、おねーちゃんを両脇にはべらせて酒飲むような店、なんか危ない気がする。
こう、中途半端に高いクラブとか。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/18 14:54
テーブルチエックの場合も、お店に言えば、切るところまでつれていってくれる
はずですよ。カード会社に電話したら、規約では、そうなっているそうです。
ただな、現状、そういう行動を取る人はいない気がする。



19 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/18 14:58
日本ではテーブルチェックしてるけど、海外では絶対やらない。必ずついて行く。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 03:32
昔麻布十番の店で使ったときにやられた。
使った店は2つなんだが、酔っ払ってたのと、店員に決済の際に渡した
ってのがまいったぜ。もう4年前になるか。
最初カード会社から電話かかってきて、ヨドバシカメラで100万円使いまし
たか?って。聞いたときには卒倒したぜ。んで、カード会社の方でもオレはこ
こんな豪快な使い方しないってのわかってるようで(。・゚・(ノД`)・゚・。)、即座に
怪しいと判断したらしい。
カード会社の人から、どんなことあっても店員に渡すようなことだけはするな
といわれて、今は絶対目の前でCAT通させてるなあ。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 08:12
私は過去にJCBの偽造カードを作られて、30万円使われました。
今ではほとんど「目の前で」CATを通すのを確認している。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 18:45
店員に渡したのはあなたの重大な過失ですって言われたらそれまでだね。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 19:21
スキミングってさ、やっぱり別の機械で読みとるの?
昔テレビで、スキミング機能内臓したレジ?CATがあるって聞いたんだけど、
それ使われたら、目の前でカード切っても防げないよね。

やっぱり自己防衛は、怪しい店でカードを使わないことかな?

29 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 21:56
被害に会わないためには目の前決済を心がければいいの?あと、実際被害にあった人の話をもっと聞きたい。カード会社の対応中心に。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 22:20
スキミング被害に遭わないようにするには、目の前で決済するところの確認と
変な店でカードを使わない。
毎月のカードの請求に目を通すぐらいか・・・・。

仮にカードがコピーされていても高額商品を買ったり、未に覚えのない請求
がくるまでは、分からないのが現実かな?


31 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 22:25
スキミングの話が多かったので、メインカードで不正されたら怖いなと
思いつつ、メインにしていないカードの限度額をさげようと
カード会社に電話した。

ちなみに限度額はさげていただけました。(使ってないから、不正利用
されようもないけど、、藁)


そのときにカード会社に聞いたところ、
インターネット通販もかなり不正利用があるらしいです。

あやしい店では使わないことは当然として、インターネット通販
も危険だということでしょうね。



32 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 23:05
この前フィリピンのATMが加工されていて、出金したカードの情報が全て
スキミングされていたという事例が紹介されていた。それ以来、機械に細工
されたらもう終わりじゃんなんて思ったですね。
ATMも変なところのは使うなってことなんだろうね。

CATなど、カードリーダ内蔵タイプはスキミングするものが組み込まれていても
わかんねーだろうしねー。タクシーはとにかくやばいかなと思って、最近はタクシー
乗るときも現金で支払うようにしました。
って、そういうことを言い出したらカード使えなくなっちゃうよね…

33 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/19 23:51
以前TVで川合俊一がカード偽造の被害にあったといっていた。
カード会社から連絡があり、**という店で買い物をしたか確認され、
していないと答えると
「やっぱり、川合さんの行動範囲と違うし、
金額が高かったので怪しいと思い確認させてもらいました。」
と言われたそうな。
行動範囲までばれてるなんて恐いな〜。
でも、もし偽造カードを行動圏内で使われていたらどうなるんだろう?
と言っていた。
本当にどうなるんだろう?
サインの照合とかアリバイ確認とかすんの?

35 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/21 02:20
>>33

筆跡鑑定で、サインの異なる伝票の場合、
本人ではないと、というか、本人だと断定できない
ので、補償するというカード会社もあるらしいです。

その場合は、補償するのだろうけど、でも、
カード会社によって、対応はちがうんだろうなと、、。



36 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/21 02:29
>>33
ファルコン クレジットカード ソリューション で検索してみるべし

37 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/22 01:25
>>6
TSUTAYAに出荷しているIBMPOS自体のリーダは一応、
BIOSレベルでABAトラックを読み取り不可にしてますので
読めなかったのでないでしょうか?また、TSUTAYAのPOS
では松下寿謹製のICリードライト可能なカードリーダですが、
これは機械自体がJIS2しか対応しておりません。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/01/22 12:43
セルフのスタンドの読み取り部分にスキミングのチップを仕掛けるという噂は本当か?

41 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/02 19:25
>>31
少し認識が違うと思われ。
もちろんネット通販の店自体が不正を行っている場合もある。
けど、そんなものは極わずか。
通販の場合、通販用CATを導入しているとカード番号と有効期限だけで承認が取れる。
簡単に言うとカード伝票の控えを紛失したりするとそれだけで悪用できない事もない。

例えば携帯電話ショップで携帯をクレジットカードで契約した場合、カード情報から
個人情報まで全て携帯の契約書に記入することになる。これをバイトがコピーして
売っているといった話も聞いたことがある。最近は減ってきたが、バイトが一人で
店番しているような携帯電話ショップなんかは危険かと。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/13 16:12
韓国エステでスキム摘発された。
その店にワタシも行って服脱ぎ別シャワーだった。
その間にスキムしたらしい。
んで心配してたんだが、被害ナシ。
アメクスだからだろうか?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/13 19:59
スタンドってセルフも含めて危ないの?。

45 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/17 02:16
カード換金のお店って大丈夫なんですか?

48 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/17 20:08
今日のニュースで(どこの局か忘れた)JCB偽造されまくってるな(・∀・)ニヤニヤ

49 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/17 22:45
韓国の刑務所に行くと偽造でパクられた日本人いっぱい
出所しても和D-52号偽札事件


50 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/18 11:51
>>48
TOPカードがあったのは笑った

51 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/18 13:20
JRAカードもあるよ

52 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/18 18:52
>>50
TOP-DC−VISAやね。
三井住友マスターもあった。
何か結構珍しいカードが並んでたね。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/20 23:35
スタンドでのスキミングは昔から多いよ。
とくにヤンキー上がりの馬鹿兄ちゃんが先輩(大体チンピラ)に
半ば無理矢理やらされて、もしくは安いバイト代で。
カードリーダーを隠し持ってて客のクレカをこそっと通す。
それとか、スタンドに設置のカードリーダーにメモリー付きの基板をぶらさげる。

店長がグルになって変造カードを使わせるパターンも多い。
カード会社が加盟店に対して営業的に弱い場合、
変造カードでの利用金額もあっさりカード会社が支払って加盟店側は
以降気をつけますとゆう姿勢を装うパターン。

まったく世の中病んでる。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 09:31
あちこちのスタンドで使いまくりの漏れはやばいな。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 09:45
うちの父ちゃんのカード(JRのView・JCB)が偽造されますた。
これって、やっぱ風俗とか行ってたって証拠ですかね。
1枚ならどっかでスキミングされてるって事があっても、
2枚同時とは、明らかに財布ごともってかれてますよね?
おーい!父ちゃん、何してんだYO!

57 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 10:17
カードを使う店でスキミングするのは馬鹿。
ネタ元がすぐばれるじゃん。
基本はカードの使えない韓国エステでシャワー浴びてる間でしょ。
相変わらず古典的な手でお客さん減ってるらしいけど、昨日は6枚取れたって・・・

58 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 11:03
風俗逝くときは財布は家or車に置いて、
代金だけ握りしめてハァハァしながら逝きますが何か?

59 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 16:49
その間にピッキングされないように・・・

61 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 18:12
>>53
スキミングされるのがおっかないので、ガソリンスタンドでカード払いするのは
セルフのとこだけ。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 22:15
スタンドは使い終わった偽造板を最後に処理するところ。
1万以下なら未承認だから、盗難でてなきゃOK。
「これダメっすね、ほかの板あります?」


63 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 22:22
>>53
そんなわけねーだろ。
スタンドでのスキミングはたしかに多い。
理由は、カードリーダーが野外にあること。

カードリーダーのボックスには閉店後鍵をかけるが、その鍵が玩具みたいな鍵なんだよ。
夜中にその店のカードリーダーを開け、基盤をつける。で、次の日その店にまた侵入して
基盤を回収するんだよ。最近はカードリーダーの鍵、カードリーダーに封印がついている
のですぐに不正がわかる。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/21 22:28
そーいうところのネタは、同時買いするよーなアホなところしか使わない。


65 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/22 00:01
>>63
都内幹線道路沿い24時間営業スタンドでもそうなんすか?

66 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/25 01:02
最近は公営住宅の集合ポストから大量に明細書盗んで、
有効期限のパターンかえて大量に偽造板つくってるらしい。
暗証番号が生年月日なら、いっぱつでキャッシング枠いっぱい使われる。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/25 13:17
キャッシュカードと一体になっているカードがありますが、キャッシュカード部分のスキミングはされないでしょうか。
銀行口座から現金おろされると保証は一切ないので心配です。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/25 22:43
>>69
うちのおやじがUCみずほ金+みずほのキャッシュカードで、銀行で作ってくれと
頼まれてつくったものらしい。既にすげえ古くからのUCみずほ金持ってるのって
ことで、今度クレジットカード機能だけどんなこと言っても解約すると言ってました。
全然使わないしとも。

72 :信販 社員 :03/02/27 00:14
こないだ、偽造じゃないけど、空き巣にカード関係全部もってかれて、
キャッシュカード、バンクカード、クレジットカード全部枠いっぱい
つかわれて、250マソくらい被害にあった人いたよ。
クレジット関係は保障してもらったけど、あとは自分がかぶったって。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/27 00:42
去年、渋谷の風俗でシャワー浴びてる間にやられちまった。
保険で自腹はなかったけど、もうこりごりだヨ。
みんな気をつけてね。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/27 23:09
風俗ってやっぱヤバイんすね。
そういや、シャワールームへ持ち込めるようにそういうの渡してくれる
ところもあるね。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/27 23:43
>>65
24時間営業の店では、スキミングされることなんて、まずないだろよ。
スタンドでスキミングされるとは、ただの思い込み。


76 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/27 23:52
ダイエーのジャンパーが当たりましたー!ポイントカード
造るので好きな4ケタの数字を・・・って電話にご注意。
偽造集団が暗証番号聞きだす為の、お決まりの手口だから。
特に九州地方ね。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/02/28 23:39
>>72
カードの暗証番号を一枚一枚変えて覚えられない人は一枚しか持たないほうが
いいと思う。セキュリティ意識低すぎ。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/01 00:10
>>76
自分の好きな番号はって言われたら、誕生日こたえちゃうけど、
カードの暗証番号に誕生日は指定できないから、自分には当てはまらないな。

暗証番号自体はある数を元に計算した値を使ってるんだけど、いつも頭の中で
計算するので、暗証番号使うときは時間がかかるオレ。>スマン並んでる人

80 :76 :03/03/01 00:33
>>79
その電話で生年月日とか電話番号とかで指定すると、
分かりやすい番号は危険ですので・・ってなん通りかの番号を
言わせるらしい。誕生日や電話番号にしてる人らは、そんな電話
架かる前にすでにやられてるみたい。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/01 06:09
>>79
その計算結果を記憶しとけよ…。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/02 06:11
>81みんな思ったと思う(w

>78ん?>72で話に上がってる人は同じ番号使ってたの?

85 :72 :03/03/02 21:38
>>84
全部生年月日だったらしい。自己責任だね。

86 :84 :03/03/03 00:52
あれほど「やめろ」っていわれているのにねえ・・・・・
自分の場合はどこからも推測されるはずのない番号だし
どこにもメモしてないので、緊急時にど忘れしたらお終いだけど(w


87 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/03 09:25
この前うちの店に買い物に来たおじいちゃんが
カードの裏に暗証番号書いてた。
「忘れないように」とか言ってたが。

88 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/03 22:29
おれの暗証番号2718です。フナ一鉢
6桁のときは271828 フナ一鉢二鉢
8桁のときは(ry



89 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/03 22:53
>>88
ツウホウシマスタ

90 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/04 00:28
>>88
7ケタや5ケタ(moneykit)のときは?(w

96 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/16 11:08
ネットショップでクレカ使ってる香具師もヤバイよな?

99 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/23 11:39
カード会社にはスキミングされた加盟店のリストがあるはず。
そういう店のCATは防止装置ついてるんじゃないの。
店のほうだって評判落としちゃうから、今は気をつけてると思うよ。

前は法律がなくて偽造カードの持込、保有など規制できなかったけれど
今は違法で犯罪なので取り締まりも厳しいよ。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/23 22:10
>>99
でも不正使用の被害総額は年々増加中・・・(テレビで言ってた)

102 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/24 22:22
さっき、みのもんたのテレビで偽造の話してた。
カードの利用控え捨てるのもやばいけど、
やっぱ明細書とられたらいっぱつでしょ。
手口は請求書盗用か、スキミングかのどっちかじゃないの?
ハンドシュレッター買おーっと。


103 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 00:09
利用控えでカード偽造できるとか嘘を流されるのはたまらんなー
そんなもの、どこの加盟店にも加盟店控え取ってあるじゃん。

番組の中でも、スキミングでは偽造出来るって話しか出てないのに、
強引に、利用控えで偽造出来るって結論に持って行っているしよ。

利用控えで偽造できたら、スキミングなんて必要ないだろ??

何を考えてんだ、あいつらは。

ちなみに、明細書取られても直接偽造は出来ません。
そんなデータは載っておりません。

他にも情報を取られていたらマズイケド。

防犯意識を高めるのはよいことだけど、正しい知識を身につけて欲しいものです。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 03:38
103でも書いてるけど、やっぱABAトラックすべてを吸い出さないと
ダメなんですかね?会社使用欄とかあるけど、やっぱアレも必要
なんだろうなぁ...

105 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 04:12
>103
俺もあの番組見てた。明細からは無理でしょ。
ただ会員番号とかでてるしねえ。紙の明細は銀行ATMと同じで
むやみにポイ捨ては感心できないね。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 04:59
>>53
>>61-63
>>75

給油のみセルフで、支払いは小さな窓口で行うスタンドが近くに
あるんだけど、これは危険度的にはどーでつか?
24時間営業ではないっす。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 09:15
>>107
それは安全だと思う。
セルフ・非セルフにかかわらず、給油機の近くにカードリーダーがある店が危ない。
夜中にこっそりスキマーを仕掛けられる恐れがある。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 09:32
>>108
屋外カードリーダスリット式>屋外カードリーダ飲み込み式>屋内対面
危険度の高い順はこうなりますか?

110 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 09:41
>>109
そんなところだろうね。
ちなみに俺の親は24時間営業の屋外カードリーダー飲み込み式のセルフで偽造された。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 09:55
>>110
で、その後身に覚えのない利用明細が届いたの?
カード会社の対応はどうだった? それが知りたい。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 10:10
>>111
その二週間後の特定の二日間に集中して身に覚えがない利用が続いた。
カード会社的には不正利用と認めて実害はなかったが。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 10:11
俺の親は名古屋に住んでいるのだが、神戸在住の俺のところに来て、カード使ったのはそのセルフスタンドで一度使っただけ。
それが二週間後に神戸で集中的に不正利用されていた。
あのスタンドでやられたとしか考えられない。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 10:20
>>112-113
どちらも2週間後ってのがおなじマフィアかなんかがからんでるとか....
カードのデータコピーするならそんなに時間もかからんだろうに。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 10:37
>>114
すまん、112=113だ。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/25 10:39
S枠も使わない時は自由に変更できるのがいいよね。
100万以上の枠があってもそんなに買い物しないよ。
せいぜい月10万くらいでしょ。(普段は6〜7万だな)
S枠の小さいゴールドでもいいな。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/26 16:23
>>108-110
スリット式ってのが、カードをスライドさせる奴で、
飲み込み式ってのが銀行のATMみたいな感じのタイプでよろしいのでしょうか?

とりあえず、近くの半セルフのスタンドが完全セルフになってしまい、
微妙な感じを受けました。
 ところで、ガソリンのプリペイドカードはクレジットで買えるのでしょうか?
まぁセルフの場合だど、そもそもプリカがないということも多く、困っているの
ですが…。まぁ、リスクは最小限に抑えたいんで…。

ついでにICカードだと好きミングされにくいとか何とか言われていますが
どーなんでしょう?

118 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/26 16:41
ここのスレを見て、GS系カード(GSでのみ使用)の
S限度額を、50万→5万円にして貰いました。
クレカ会社側は電話口担当者が代わって、
「なぜですか?何かありましたか?」と必死になっていたが、
「スキミングが・・」とも言いづらく、
「新しくGカードを申請する関係で・・」とか言っておいた。
「ご使用の際には、いつでもお電話頂ければ、一時的に
限度額を上げますから。」とか言われたが、
GSでしか使わないからいらん。なんであんなに必死なんだろう。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/03/27 18:14
怪しい店で使わないことが一番大切だが、
限度額アップに喜ばず、必要最低限に枠を下げる自衛手段も大事だね。
テレビでスキミング特集があった時、大茄子コピーカードが結構あった。
自分も茄子持ちだが、雨(金以上)とかだと限度額が見えないだけに恐い気がする。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/05 00:19
>>118
一応、引き止めるようにマニュアルがなっているから。
でも本当の理由は、面倒だから引き下げるのを止めて欲しいから。

枠を下げても、偽造されれて悪用されれば手間をどっちにしろ手間をかけさせられるのだから、
意味が無いような気がする。
実際、請求来ないしね。
もちろん、小額の悪用分は自分で払う心意気なら意味はあるのだが・・・

124 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/07 14:17
先週のことですが他人事と思っていたスキミング被害に遭いました。
ゴールドカード2枚ともスキミングされていたそうです。
仕事中にカード会社から会社に電話があり「今日の午後2時に○○デンキ
にて買い物されましたか?その後3時ころに○○電気にて買い物されましたか?」
と身に覚えのない電話内容にいたずらとさえ思えました。
結局2件目の電気店にて署名不一致のためカードが切れずに発覚したのですが、
1件目の店では9万円の買い物をされてしまいました。私はこの2件の電気店に
電話をし、対応した店員に事情を聞きましたところ1件目の電気店では20歳前後
の2人組で45000円の炊飯器を2台買ったそうで、実際のカードはゴールドではなく、
ガソリンスタンドで使えるようなカードだった?とのことでしたがその店に防犯カメラ
は無く、犯人の特徴も曖昧でしか分からないとの事。2件目の店は大変対応が悪く、
忙しいので覚えていないと一蹴され、防犯カメラも見せる事は出来ないと言われる始末です。
某有名店なのでここで公表したいところですが、現在警察に相談をしている最中ですので
控えますが・・。要は1件目の店員が2件目の防犯カメラを確認して犯人を特定してくれれば
良いと思いますが警察もなかなか腰が重く苦労している最中です。基本的にこの損害は
カード会社が負担するので被害者はカード会社でしょ・・みたいな考えが警察にあるようですが、
私事として私の身内に怪しい人物がいるのではないかと思ってしまういくつかの不幸を抱えている為、
このように働きかけている次第です。
またよくカードを切る際にカードから眼を離すなと言いますが、客席まで伝票をとりにくるような店
では不可能で、風俗などシャワーを浴びるところでは仮に現金を使用してもシャワーなどの際に財布
から取り出されてしまえば対応策などありません。私の身内というのはこうした仕事にかかわっている
人達の事をさしております。そして必ず彼らの尻尾を捕まえるつもりです。
みなさんもカードにはくれぐれも気をつけてください。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/07 23:07
スキミングはやはりあるんですね。あるカード会社に聞いたことがありますが
風俗系はかなり多いらしいですね。

で、自分の場合はデパートやテーブル決済をされるような
ところでは、限度額を下げてもらっているカードを出します。
そのカード、高い買い物をすれば、限度額で引っかかります。

目の前でカードを切るところであればメインで使っている
カードを出しますけどね(藁)


126 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/11 17:25
怪しい店には行かない事。
行くのなら、カードは財布から抜いておいてください。

基本的に、会員に請求が行っていない以上、これはカード会社とお店の問題で、
会員には法的にも関係が無いのでは、と思いますが…

ご存知のかた、いらっしゃいますか?

それならば、私的な理由で犯人探しをされて、誰も協力してくれないような気がします。

なんと言っても、お持ちのカードはカード会社の所有物ですし…

127 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/14 20:08
だんなのカードが偽造されたことに
カード会社が気付いてくれて、連絡をくれました。
デパートで今日一日に最初 5,000円、2度目に4万円 
次に5万円の買い物をしたらしい。
こちらには支払いの義務は発生しないそうです。

東京のデパートでのことなのですが、
今は引っ越して別なところに住んでいるし、
普段メインで使っていないカードなので、
「これはおかしい」とカード会社が判断したらしいです。

ヤツはよくプールとかに行くし、
私に内緒であやしい店にも行ってるようだから、
スキミングされる可能性はいくらでもあったのかも・・・。
そういうところでカード情報を抜き取られるのだということを
よく言って聞かせることにしよう。

しかし、なんですな・・・。
その金額の買い物で「怪しい」と思っていただけたというのは
なんか微妙に恥ずかしいというかなんというか・・・(W

129 :124 :03/04/14 22:26
>126
怪しい店には行かない事。
行くのなら、カードは財布から抜いておいてください。

?・・・あなたのおっしゃっている怪しい店とは?
カード会社にて被害報告を聞きましたが・ゴルフ場・百貨店(デパート)
・サウナ・スポーツクラブ・飲食店・ガソリンスタンド・ホテル・・・。
カードを抜かずに行ける場所を教えて下さい。


130 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 00:38
>>129
風俗だろ

131 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 00:41
>130
風俗はカードを抜かずに行ける安全な場所
なんですね。
知的なご意見大変ありがとうございました。


132 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 00:46
>>131
意地悪やな(w

134 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 01:07
>>129
確率の問題だよ
シャワー入っている間にガンガンやられたりする
流石に財布もって浴びれないもんなー

という事です。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 01:41
風俗で財布とか入れてシャワールーム行ける入れ物くれるところあるよね。

137 :127 :03/04/15 10:53
メインのカードでもやられていたことがわかりました。
そちらは普段からよく使っていたので、カード会社が気付かなかったのだけど
最初に気付いてくれたカード会社のアドバイスで確認してもらったら発覚。

一遍に2枚ともということは財布ごとやられたということ。
やっぱ風俗系で被害にあったんだろうか・・・(鬱
恥ずかしくって知人には言えないよ。

138 : ◆NejRXmXc5Y :03/04/15 11:04
>枠を小さくするオハナシ >>123 >>118 

>実際、請求来ないしね。
>もちろん、小額の悪用分は自分で払う心意気なら意味はあるのだが・・・
締め切り日の関係で、一度引き落とし 後から返金は良くあるケース
なので、切り捨て御免でGSとかリスクの大きい所で使うカードの枠を
小さくするのは無意味でもないかとb

#もちろん、振り替え先の口座に常にカードの限度額以上の
#余裕資金があるなら問題ないが




139 : ◆NejRXmXc5Y :03/04/15 11:13
>>124
意地悪、言うわけじゃないが 保険が適用になった時点で
犯人への損害賠償請求権などは 保険会社なり、カード会社なりに
移転していまする。(と言うわけで警察の対応はあながちまとはずれでもナイ)

140 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/15 14:16
>>138
請求書到着時点でカード会社に連絡して、口座にはお金を入れておきません。
事情が事情だから未入にはなりませんが…


141 :124 :03/04/15 19:07
>>139
わかっていても動いてみたんです。
予想通りの警察の動きですが・・。


142 :138 ◆NejRXmXc5Y :03/04/16 03:56
>>140
>請求書到着時点でカード会社に連絡して、口座にはお金を入れておきません。
自分や回りの経験則から
流通系で専業主婦が主マーケットとかで、口座ショートさせるのがマニュアル
になっている所はともかく(連絡しての内容が不明だけど)
コチラから、口座ショートを提案するのは どうかと?
行き違い手違いで、デフォルト扱いされたりして気分そこねるのがオチ
額にもよるだろうが、クレヒスや与信情報に染み一つ残したくないなら
一度引き落とし→返金+菓子折(w が無難かと

145 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/19 16:00
>>142
カード会社に連絡の時点で、恐らくそのように指示されると思いますよ。
まあ、デフォルト扱いになっても、結局は早期未入で実害はありませんが…

やはり、カード会社の指示に従うのが原則ですね

151 : ◆NejRXmXc5Y :03/04/20 08:44
>カード会社に連絡の時点で、恐らくそのように指示されると思いますよ。
どーでもいいんですけど。。。。アタシと同居人の「過去1年以内の経験で」
NICOS DC UC (紛失→不正使用・二重請求)一度引き落とし 返金になってますがぁ

なので、岡目八目ながら >>118 の安全牌を振るため枠縮小したのを
言うのは、一概に無意味とは言えない ← これが言いたいのね アタシ


152 : ◆NejRXmXc5Y :03/04/20 08:54
更に付言
NICOS(★担当★にもよるだろうけど)
総枠○○円の××様ですので、こう言っては何ですが
一度引き落とし。。言われマシタ >なんか、審査でもされてるかんじ
実際問題同じ27日引き落としのオリコがあるので、指示されても
ショートはできなかったけどねぇ。。。 

154 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/25 16:02
錦○町のエステでカードは使うと危険。
先週やられました。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/26 20:54
危ない、危ない、危ない、、、

156 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/28 21:53
 偽造とは逆に、自分の買い物が偽造カードの使用と疑われて、カードの使用を
止められました。
 最後の買い物から4日後の、週末買い物にいって、カード使えず。
 こんな経験ってあります?

157 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/28 22:07
ファルコンに引っかかったってヤツ?
換金性の高い商品だったんじゃ?

158 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/28 22:54
>>157
「リアルタイムに監視していて・・・」と逝っていたので、まさか人がやっているわけ
はないからファルコンなのかな?
今度電話があったら聞いてみる。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/30 21:54
スキミングとは違いますが・・・

今月、カードの利用明細見て驚愕。5万と15万の不正使用。(internetのショッピングサイト)
カードはプロバイダと高速料金支払いぐらいしか利用してませんし、書類も捨てるときは全てシュレッダー通してます。
穴はないと思っていたが・・・何故だろう。

で、一つ気になった事があるにはあった。
先月、引っ越したのでカード会社に住所変更の告知tel。
その際、コードレスの子機を使用し、カード会社とやりとり。
住所、氏名、カード番号、暗証番号等。
ようするに無線機で盗聴された可能性が高い。みんなもコードレス電話に気をつけよう。
(秘話機能ついてても解読器は安価に入手可能)

161 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/01 16:13
>>159
住所変更連絡の電話で、住所・氏名・会員番号は当然言うだろうけど、暗証番号や
有効期限も普通言うの?

163 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/01 22:39
漏れもやられたみたいです。
全く使ってないカードの限度額が1円低いのを不審に思い、問い合わせると、
4月中旬頃都内のネットショップで1円の決済(カード有効性の確認?)があったとのこと。
早速そのカードを停止し、再発行する。
他のカード会社に確認の連絡をしたところ、全ての会社でカードを停止し再発行処理をするとのこと。
現状で同様の被害が発生していないとのことなので、高額使用に対し注意フラグを立てるのみかと予想していたが、
カード会社の神経質な対応に、同様の被害の深刻さを感じた。
心当たりは、年末に泥酔して風俗に逝ったことくらいかな?

164 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/01 22:44
>>163
それしかねえだろ。この素人童貞野郎がw

165 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/04 11:36
風俗でカードはヤヴァイということか…

166 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/04 11:49
アナログコードレス電話はまずいっしょ。
ディジタルコードレス電話とかディジタル携帯電話、PHSはどんなもんかと
思ったりしてる。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/04 11:54
ま、今はモバイルが発達してるからな。
セキュリティが確保できない場所で、個人情報を言うのは
本人が悪い。

実は最近、IモードやJ−SKYって本当に大丈夫なのか?と
疑問。ネットの場合だと、セキュリティの状況がわかるが
これらの携帯端末は、本当に保護されてるのか?心配

168 :322 :03/05/04 11:57
>>161

有効期限はカード所有者本人確認ではありえると思うが、が、が
暗証番号はありえないだろ。


169 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/05 00:35
322?

じゃなくて、じゃあネタなの?

170 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/10 22:15
今日の午後新宿のヨド○シに逝ったら、カード会社とのオンラインに障害が
出ていたみたい(張り紙あり)で、クレカでの買い物は店員がカード会社と
の電話でやり取りして決済させていたんだけど、いかに店内放送がうるさい
場所とは言え、お客さんのカード番号から有効期限から氏名から全てを、
他の客も並んでいるカウンターの電話で店員が大声で読み上げていたのは
いかがなものかと。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/17 17:26
携帯電話のショップで、機種変したついでに、カード引き落としに
変更したんだけど、その際に、住所からカード番号、有効期限やらを
用紙に書いてしまったんですが、これは危険な行為なんでしょうか?

172 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/17 23:36
テーブル決済ってすっごい時間かかるところが多いんですが、
あれってなんであんなに時間かかるんでしょ。
20分ぐらいクレカ手放したままとかってたまにあるし。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/18 01:11
>>171
書かな変更できまへんがな。
神経質すぎるぞ!!



175 :170 :03/05/19 21:55
>>174
でもヨ○バシ店員は無神経すぎ。


176 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/19 22:12
>>171

危険といえば、危険だが、、。ただなぁ。
そういうこといいだしたらきりないしな。
ただ、書いてもいいのか、よくないのか
注意はしといた方がいいかもしれない。

ヨドバシは確かに無神経だな。(藁)

178 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/20 14:15
ビジネスホテルや大手デパート(会社更生法を受けたデパート)でも
スキミングされる可能性はあるのでしょうか?

ネットショッピングでも偽造される可能性はありますか?



179 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/20 15:00
>>178
気にしだしたらキリがない。

それくらいのリスクを負ってカード使え。
カード会社は会員全員分を背負っている。
たとい、契約上の建前でもだ。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/20 17:26
カード会社の広告などや雑誌などに、
「目の届かないところにカードを持っていかせない。
 目の前でカードリーダに通してもらう。」
と宣伝しているが、

日本国内のちゃんとしたところでさえ、カードリーダが事務所奥にあったり、
カードリーダが1箇所にしかないのか他の場所に持っていってしまう。

ホテルでもそうだ。カウンターの下にリーダーが置いてあるらしくて
お客の目に届かないところにある。2度通されても判らないよね。

デパートも同一フロアに1箇所しかないようなところがある。
専門店が集まっているようなフロアがそうだ。

こういう店に遭遇するたびに不安になってしまうよ。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/20 17:29
ネットに接続できないような店を加盟店にするなよな。

スキミングされたカードはたいていは、昔ながらのカーボン紙の
店で使われている。
しかも電器店とか。高額な商品を扱っているのにネットに接続された
カードリーダがないってどういうことだ!!

183 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/21 04:54
買う前にカードリーダが何処にあるかなんて見るの・・・?
で見えるところになかったら「やっぱりやめます」って?
自分がアヤシイと思われそうw

184 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/21 11:09
>>183
いや、おもむろに店員を説教(藁
「おたくは、客を不安にさせる気か!」って。

...是非。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/22 00:47
>>183
カードで買うつもりだから、現金の手持ちは少ないと思われ。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/22 04:39
>>184-185
で事前に見るの?


188 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/22 06:29
カードリーダーに仕掛けられているタイプの場合は、見えるところにカードリーダーが
設置されていても無意味だ罠。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/24 02:10
>>188 確信犯だねえ

190 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/25 01:56
>>188
それじゃあほんとに見るの見ないのって話自体、無意味だよね。
やられたらもうしょうがないよ。
「いやなら使わない」で終わっちゃうじゃん。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/25 21:03
スキミングされたらしいカードの使用を見抜いて(正確には人を見ていると思うが)、
不正使用をブロックしてくれる店があるよね。(それで発覚するのであるが)。

こういう店って、支払いを断ってカード会社に通知するだけでしょうか?
どうして警官とか呼ばないのでしょうか?

カード会社も警察も、スキング店を潰すことと、偽造集団を潰すことはしているが、
不正使用者を捕まえようとはしないのでしょうか?




192 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/25 21:09
カードに顔写真をつけてるのを義務つけてほいいよ。
で、顔の特徴のデータもICカードに加えて、偽装カードへのニセ写真をつけるとこも
意味がなくなるし。

201 :優しいひと(w ◆zVnade2bAw :03/06/18 00:09
今日発売の週プレに、電波スキミングの事が載っていたな
要は、電話線に電波発信機とスキマーをセットするだけ
電波は外で拾うから、怪しまれないと言う

詳しくは、立ち読み也購入するなり…

202 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/06/21 00:46
スキミングされた店をみんなでUPしよう

203 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/06/21 01:15
>>202
ムリ。
207 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/03 17:08
http://www.asahi.com/national/update/0703/017.html

カード端末機に無線読みとり機、偽造目的か 都内で発見
 東京都内のホテルの飲食店にあるクレジットカードの認証用端末機に、カードの個人情報を
盗んで無線機で飛ばせる装置が仕掛けられていたことが分かった。偽造カードを作るためとみ
られるが、被害は確認されていないという。警視庁は新手のカードデータ不正取得事件とみて
調べている。
 組織犯罪対策特別捜査隊によると、装置は4月21日から6月12日にかけ、23区内の大
手ホテル5軒にある6店舗で見つかった。店の端末機の内部に、客のカードの個人情報を読み
とる機械「スキマー」と、無線でデータを飛ばす発信器が仕掛けられていた。
 6台のスキマーのうち5台はデータが空だったが、最初に見つかった1台にはカード数十枚
分の個人情報が残っていた。
 仕掛けられた端末機は、改造しようとすると安全装置が働き作動しなくなる仕組み。いずれ
も店員が動作不良に気づき、カード会社に連絡して発覚した。問題の1台は数日間データが読
みとられた可能性があるが、カード被害の訴えはまだないという。
 カード偽造団が使うスキマーには端末機に仕掛ける内蔵型と、小さな携帯型の2種類があり
、最近は携帯型が主流。発信器付きの内蔵型は、5月にマレーシアのクアラルンプールの飲食
店で見つかっているが、国内では初の発見という。
 組特隊は「実際に偽造カード作りに使われた可能性は低く、実験的に仕掛けられたものでは
ないか」とみている。
(07/03 11:47)

208 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/03 20:50
ニューオータニのれすとらん?

209 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/03 21:23
インプリなら安全か?


210 :e^(i*π)=-1 :03/07/03 21:38
>>88

全く同じ発想、全く同じ暗証番号のひとがいるのに驚愕。
やはり人間の考えることは大体一緒か…

212 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/04 12:25
先日、カード詐欺に私のセゾンのカードと個人情報が使われました。
高額な請求に気づいて連絡したら発覚。なんでも、50万強の時計を
ネット通販で購入して、宅配便の営業所止めで発送させて
受け取ったとのこと。店もそんなオーダーを受けるなんて。唖然…。
というか、どこから番号漏れたのか謎なんですよねえ。
紛失で今年の頭に番号変わったばっかりで、それ以来使ったのは
アマゾンぐらい、持ち歩いてもいなかったんですよ。
利用明細盗まれたのかなあ。セゾンの電話での調査で、身内や
親しい人間でカード触れる人間がいなかったか根掘り葉掘り聞かれて
いい気がしなかったです。


213 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/04 14:31
昔スキミング対策で色んなホテルのCATバラして
基盤確認してから二度とCATを開けれなくする仕事してました。
中に仕込まれてたら客側には対策の仕様がないよね。
現金が一番だよ。

オンライン認証なんかも結構いいかげんだったけど最近は改善されたのかな。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/04 15:14
皆様、風俗だけでなく、ゴルフ場、サウナなど、財布から体が離れるお店は
要注意です。ロッカーに財布をいれておいても、暴力団に抱えられた定員が
ハンドスキマーで情報をぬきとったりする事があるので、くれぐれも注意して下さい。


215 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/05 00:12
でも財布を年中身につけてるわけにもいかんしね

216 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/05 00:15
>>207
どこのホテルだ?
漏れ、この期間の間に新宿のホテル泊まってるんだけど、大丈夫かな?
デポジットとしてカードのインプリ取られてるし、料金支払いにも使ってる。


217 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/05 04:55
新宿のホテルは入ってません
フロントであれば大丈夫だよ

218 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/12 19:47
今日、雨から不正使用の連絡があって、持ってるカード会社すべてに連絡した。
雨金、茄子、JCB金、VISA金、ニコス、オリコの6枚を普段財布に入れているが、
連絡をくれた雨金以外では、JCB金が今日JRで使われたらしい。
それも、約30万の回数券購入というあからさまなもの。
茄子とかは今のところ大丈夫。
財布を手元から離したことないので、この2枚が同日に不正使用されたことを考えると、
スキミングされたのは、この2枚の使用実績があるところだよね?
ということは、近所のロー○ンが一番怪しいなぁ・・・・。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/12 20:08
ロー○ンで不正利用って防犯カメラがレジも見えるように設置されている
よね。もし、そうなら、店がぐるになってる???

カード番号は抜かれる可能性はあるけど、それは、どこの店と使っても
同じだけど、、、店のつくりからして、カード自体のスキミングは、
ホルダーがカードから目を離さないと無理な気がするけど、、、。






220 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/12 20:27
蛇頭のしたっぱ君が店員だったら取り付けるの簡単だろうな

221 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/12 20:40
>>218
使った店とは限らんだろ。すぐ上の>>214にも誰かが書いてるが、財布
から抜き取り、スキミングしてから返すなんていう話はよくある。


222 :218 :03/07/12 21:30
レスどうも。

その後、ニコス・オリコでも不正使用あり。
オリコは大丈夫だったが、ニコスはまた30万ほどいかれた様子。
ニコスはロー○ンでの利用ありだが、オリコはCしか利用がないので、
財布か、利用明細のゴミからかなぁ?
エステ等の風俗は利用経験し、ソープはあるが目が届くし、
財布から抜かれたとなると、ても○んとかの、まともなマッサージ店ぐらいしか思い当たらない。
普段利用しているカードがいかれていることを考えると、利用明細書のゴミが原因か?
原因はわからんが、とりあえずこれからは明細書はバラバラに破ってから廃棄するようにするかな。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/07/12 23:43
利用明細書に表示されている程度の情報から偽造カードなんか作ることなんて
できるの?
スキミングってカード番号や有効期限以外の磁気テープに記録されている情報
全てコピーされちゃうわけですよね。利用明細書に書かれていない情報とかも
磁気テープに入っていて、それもごっそり盗られちゃうのがスキミングなんだろう
と思ってたんだけどな。

235 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/04 23:14
やっぱりチョソが裏にいるみたいだな。
http://www.asahi.com/national/update/0804/024.html
偽造カード58枚持ち込み図った疑い 豪で邦人ら逮捕

 オーストラリアのシドニー空港で7月31日、偽造パスポートを所持し、偽造の
クレジットカード58枚を持ち込もうとした日本国籍の男3人を含む計4人が関税
法違反などの疑いで逮捕されていたことがわかった。オーストラリア連邦警察が4
日までに明らかにした。

 同警察の調べでは、日本国籍の男は23〜26歳。偽造クレジットカードの名義
は、それぞれの偽造パスポートの名義になっていた。中国籍の男(48)も仲間と
みられ、4人で韓国発の便でシドニー空港に着き、税関の荷物検査の際に摘発され
た。30日にも、韓国籍の男(54)が偽造クレジットカード50枚の持ち込みを
図り、シドニー空港で逮捕される事件があり、当局は警戒態勢をしいていた。
(08/04 22:17)
237 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/06 19:00
あー、とうとうヤラれたよ。ウチの親が。
カード会社から「不正使用の疑い有り」って報告来た。
ド田舎に住んでるのに高級デパートで買い物なんてしないよ・・・大手電気屋でも使われてたらしい。
基本的に親は飲み屋の支払いでしかカードなんか使わないから、そこで抜き取られたんだね。
数日前に初めて行く飲み屋でカード使ったっていうし・・・しかもプチボッタクリ。
いざ身近でこういう事があると怖いねえ。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/06 20:02
>>237

カードを使うお店、選べって、、おもうけど、、。(藁)

240 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/14 02:44
月刊ラジオライフの別冊の「裏URA」って名前だったと思う雑誌に、
スキミング機の写真が載っていました。
本当にあんなに小さいなら携帯もできるし、簡単に取り出してコトが
終わったあとにしまうこともできる。

アジアンマッサージ店などでのスキミング被害が大きくなるはずだ罠。

241 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/19 00:03
だいぶ前に宅配業者のおっちゃんにクレカ決済してもらったときに
おっちゃんが持ってた端末が今スキマーと呼ばれてるやつに
そっくりだった。
あの手のって、秋葉でも売ってるらしいけど、
中国人が作ったんじゃなくてわりと宅配便なんかで
一般的に使われている携帯用カード情報読み取り装置なのかな。
だから風俗店やらでもたくさん出回ってると。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/24 03:02
他人のカードをスキミングして偽造カードを作るなんてとんでもない。

でも、自分のをスキミングしてバックアップを作ったらどうなるんだろうか?
ふと思った。
たとえば保存用、実際の使用用、観賞用と3つ欲しいので、
カード会社からもらった原本は自宅金庫に入れておく。
そして原本から自らピーコしたカードを、実際に使ったり、
あるいは机の上で眺めてニヤニヤすると。
あるいは万が一財布か定期入れのどちらかを忘れて
出勤して困ったときのように、会社のロッカーの中に
ピーコカードを入れておいて、自宅に置き忘れても会社でそれを
取り出せば普段通りつかえる置き傘的な使い方とか。
実は何気に使えたりして。
でも契約違反なのかな。それともバックアップでも犯罪なんだろうか?
どうなんでしょ。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/24 03:07
>>243
カード所有権がカード会社にあるから無理んちゃう?

245 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/24 15:29
海外では特にスキミングや二重請求が多いと聞く。
そうしたトラブル時に、単なる決済機構・ブランドにすぎないVISA、MASTER本社は
何もしてくれない。もっぱら日本のカード発行会社の交渉力に任せられるのだが
日本のVISA、MASTER取り扱い会社は語学力がないのか、何もしてくれず、
お客様ご自身で交渉して欲しいというスタンスだそうなのだ。
もっと、海外に強いカード会社はないものか。
いや、海外でのトラブルに強いカード会社は、ないものなのか。
そこで出てくるのがJCBだ。
海外現地に多くの拠点・日本語も現地言語も話せる現地スタッフを持ち、
トラブル時の応対でも頼りになり、二重請求でも難なく対応してくれるという。
VISA、MASTERが二重にも三重にも海外店舗から不正に請求され放題の
財布代わりになってしまうのなら、海外でVISA、MASTERを使うのは
なまじ使える店が多いだけに、むしろ危険だとすら思う。
VISA、MASTERしか使えないような海外の零細店で、言語力も交渉力もない
日本のカード会社発行のVISA、MASTERで決済して本当に大丈夫なのか。
「JCBは国内専用、海外ではVISA、MASTER」とよく言われる。
本当にそうなのか。
国内はもとより、むしろ海外でこそ、JCBカードは持っていくべき
「この一枚」なのではないだろうか。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/09/06 14:48
16桁の数字悪用、ネット通販で詐取

 人気の通信販売をめぐる新手の詐欺事件です。クレジットカードに刻まれた16桁の数字を悪用し、イ
ンターネットの通販で商品をだまし取る事件が相次いでいることがわかり、カード会社が緊急対策に乗り
出しました。
 ネット通販の人気は何といっても便利な点。商品を選んだ後、クレジットカードの16桁の番号や名前
などを打ち込むだけで希望の商品が配達され、自動的にカードの口座から現金が引き落とされるので
す。しかし、この16桁の数字に危険が潜んでいるのです。今年7月、長野市の21歳の女が逮捕・起訴
されました。この女は16桁の番号を悪用、仲間の男2人とともにネット通販の商品をだまし取っていたの
です。
 カードの16桁の番号と名前さえわかれば、他人になり済ましてネット通販で買い物ができてしまうの
です。21歳の女ら3人はネット通販で買った商品の届け先をアパートの空き部屋にしていました。荷物
を受け取る人がいないため、宅配会社は不在連絡票を残します。3人はこの不在連絡票を回収して近く
の駐車場などに配達員を呼び出し、商品を受け取っていたのです。
 だまし取ったのはパソコンやゲームソフトなどおよそ530点、2000万円相当。今年6月までの9カ月
間に全国の24社が被害に遭いました。
 顔の見えないネット通販は本人かどうかのチェックは困難だと言います。21歳の女ら3人はなぜ他人
になり済ますことができたのでしょうか。スーパーでカードを使っていた客が捨てた控え伝票には16桁
の番号が書かれています。3人はゴミ箱から伝票を拾っていたのです。そして、ネット通販で16桁の番
号を打ち込んで他人になり済ましていたのです。
 捨てられたクレジットカードの伝票、それを拾われて悪用されるのです。こうした事態にカード会社側も
緊急対策に乗り出しました。あるカード会社は今年7月、16桁の番号に加えて、パスワードを入力する
システムを導入しました。本人を確認するためです。しかし、こうした対策が遅れているカード会社もあ
り、カードの伝票をゴミ箱などに捨てないよう呼びかけています。(5日 16:27)

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline813392.html

253 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/08 00:38
カードを申し込んで家に届くか届かないかのうちにキャッシングで20万
使われていた。使われた日時は平日の夜などで、会社の出勤証明なども
意味が無いようです。カード会社に連絡すると「紛失ではないので保険の対象外
だし、暗証番号を入力しないと機械で下ろせないので、あなたの手元にカードが
ある以上請求はさせて頂く。」との回答。
数年前セゾンで同様の被害に遭った事がありますが、その時はカード偽造の
被害だと認めてもらって、一切請求はされませんでした。
明日警察に被害届けを出して、防犯カメラの映像を見せてもらおうと思っています。
あと数日で銀行口座から1回目の支払い分が引き落とされるのですが、
口座は止めたほうがいいのでしょうか。
一度も使っていないカードで詐欺に遭って、
私はこの20万を払わなくてはいけないのでしょうか・・・。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/08 01:12
というか、カード犯罪撲滅ははもっとしっかりした仕組みをつくらんと無理だ
販売店が「解っていようが通す」、カードのセキュリティチェックが激甘い

パソコン2台持ち帰りカードでの客が来たらしく、そのカードを通した5分後ぐらいに
「XXオーソリセンターです、先ほどXXXX円ご利用になられたXX様のカードですが、、」
10分前にウチから、60km以上離れた場所で使われたカードなんだってさ、阿呆だ。


J〇Bのロゴ、枠の部分と白い部分の印刷がずれているカード
(署名欄番号無し、有効期限が残り少ないのにカードはまっさら、カードの刻印が浅い
裏の色々書いてある部分の印字がおかしい、日本語フォントじゃない文字が含まれている)
ってなカードも平気で通す。

店側では
某店員「カード犯罪?怪しいといっても、通っちゃったらこっちには非はないしね
    カード会社だって、保険で降りるんでしょ」
某糞店長「え?偽造カードをかなりの確立で使いそうな人が店に来ている?
    警察に通報?駄目駄目←勿体無いよと言わんばかりに、上手にやってね♪←喜ばしそうな声で」

漏れがそこでバイト初めて、4年ほどになるけど、
偽造カードは10枚程度回収、5件ほどオーソリに通報。

他の社員は「解っていても通せ」だもんなぁ、、
というか、偽造カードを使わせないと、「お小言」を言われる始末。

この店もうダメポ。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/08 02:48
>>253
そりゃヒドすぎる。
残高を請求額以下にして引き落としを阻止して、徹底的に交渉したほうがいいよ。
というか、その犯行ができるのって、「限られた人間」が協力した時だけじゃない?
カード会社の内部犯行ってのは表面化したのを知らないけど本当にないのかな。
俺、某Sカード、アマゾン専用で持ち歩いてもいなかったのにネット通販で50万位の
商品の詐取に使われて。調査で「交際してる女性等、身近な人間にカードを触れる人間は
居なかったか」とか根掘り葉掘り聞かれて、非常に感じが悪かったんだよね。
じゃあお前らの身内の犯行の可能性はないのかよと言ったら言葉に詰まってたよ。


256 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/08 13:14
>>253
で、「届くか届かないか」って、結局、どっちだったの届く前? 届いたあと?


257 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/09 14:58
【千葉】19歳GS店員2人が給油客170人のカードスキミング、磁気情報収集で逮捕

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065678775/



千葉県警・千葉西署だそうでつ
近くの人は明細書チェック

258 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/09 17:40
セルフGSでもカード吸い込むとこにしないと怖いな

261 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/18 01:08
セキュリティコード(裏面の署名欄にある16桁カード番号の後ろについた3〜4桁の数字)
って磁気ストラップにはデータとして書き込まれてないはずですよね。
カードの現物にしか書かれてないってことはスキミング対策?

262 :261 :03/10/18 01:09
誤)磁気ストラップ
正)磁気ストライプ

失礼しますた

263 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/18 08:35
吸い込むところでも、機器内に仕込まれていたら…
現にCATTに仕組まれてたってのがどっかのホテルのレストラン
で発見されたりとかあったよね。普通に使うときは気づかないよう
になってたりするし。
まれいしあってでてたけど、まれいしあだとATM自体に仕組まれ
ていたってのもあるらしいしねえ。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/18 10:44
>>261
本来通販での不正利用防止が目的だろうけど
実際にはほとんど実用されていないのが現状

>>263
まあそこまで言い出したらクレカ使えんよなあ
吸い込みタイプの方が仕組みにくいだろうなって気はするけど

265 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/18 12:50
秋葉原の某店ではCATの封印が思いっきり破られている。
そこで買い物をしたことがあるが大丈夫だろうか・・・
また苦情はどこに行うべきか?
自分のカード会社?

266 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/19 05:23
封印てどんなの?みただけでわかった?

267 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/20 01:44
>>266
「封印、剥がさないで下さい」ってモロ書いてあった(w


268 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/20 03:20
カード偽造:
被害額昨年を上回るペース 手口はスキミング

磁気カードが大量に偽造されている問題で、クレジットカードの偽造による被
害額が、今年に入って過去最悪のペースで増えていることが19日分かった。今
年1〜3月の被害額は47億円で、過去最高だった昨年の165億円を上回るペー
ス。大半が磁気データを盗み取る「スキミング」と呼ばれる手口での偽造とみられ
る。カード業界は対策として偽造が困難な「ICカード」の導入を進めているが、
新種カードの普及前に偽造グループが“駆け込み”的に犯行に及んでいる可能性が
ある。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031020k0000m040112000c.html

269 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/20 23:50
AMEXはICカード化しないんだよな。

270 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/21 12:22
>>268
ICカードは広まっても、端末が全然普及してないじゃん。どうよ?


271 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/21 12:24
>>269
デザインが悪くなりますから...

272 :sage :03/10/21 12:42
>>269
ttp://www10.americanexpress.com/uk_sgv2_ss/uk_conssvcs_card_benefits_ss/images/hdr_live.jpg

275 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/10/25 19:14
>>263
遅レスだが、俺の親父は吸い込みタイプのGSでやられたぞ。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 13:02
被害にあったら、警察はどの程度まで捜査してくれんですか?
情報の出所までわかるものなんですか?

277 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 13:18
警察は被害届けを受け取るだけ。
そんなもんイチイチ捜査なんてしないよ。
運がいい警察官に当たれば別件で犯人が捕まったら教えてくれるかもって程度。
こういった詐欺は捕まりにくいから被害届け受け取るのすら嫌がる。
理由は検挙率が下がるから。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 13:33
>>277
ご丁寧に回答ありがとうございます。
どこでどんな物を買うのに利用されたかまでは解ったんですが、
どこでカード情報が漏れたかまでは解らなくて。やっぱり難しいんでしょうか?
また時効とかってやっぱりありますか?

279 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 14:13
>どこでカード情報が漏れたかまでは解らなくて。

犯人が捕まらない限りは正確にはわからないだろうと思うよ。
今後の参考にしたいのでとか言ったら
むしろ警察よりカード会社の方が教えてくれると思われ。

280 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 16:16
>>279
じゃぁそのカード情報を利用して買い物した人(組織)を見つける事は難しいんですか?
どこで何を購入したかは解っても、誰が利用したかまでは特定できないと・・・。
やはりプロの仕事だと難しいのかな?
質問ばかりですいません。

281 :うむうむ :03/11/02 17:42
AMEXだけ磁気テープの幅が広い。
どんな違いがあるんでしょう?

282 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 17:57
過去3回(3〜4枚/1回)偽造被害にあいました。
全部金で、普通に80万のロレックス等々。
雨だけは「○○さん、いい加減にしてください」と言われました。
もう、おっしゃるとおりだと思いました。

283 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 18:32
>>282
犯人捕まりましたか?

284 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 21:14
>>282
昔、UCので1度やられていわれたとき(カードを店員に預けてスキミング
された場合)は、個人管理ができない客であるとレッテルを貼られ、以後
カード発行等で問題がでる場合があるので注意しろ、みたいなことを言
われますた。
3回もやられてるのに、「○○さん、いい加減にしてください」程度なんだ。
( ´_ゝ`) フーン

285 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 22:24
風俗はスキミングの被害に合う可能性が高いとのことでしたが、ラブホはどうなんでしょ。
新宿のごみごみしたところで使いました。一応目の前で切ってもらいましたが、心配です。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/02 22:50
すごいね。なんで3回もあるんだ。
やはり、その会員のカード使用に
原因があるって思われるよね。

やはり、怪しい店で使用しない、カードの管理は注意を払うってこと
ですかねぇ〜。


287 :282 :03/11/03 10:13
犯人は捕まったんでしょうかね。その後は聞いてないです。
財布に入ってるカードが全部一気にいかれているので、
店で使う使わないじゃなくて、財布を体から離した時でつねw
雨金なんて、持って半年ほとんど決済なしで偽造被害だけなんですけど、
白金隠微きて、通りましたよ。
あんまり関係ないと思いました。偽造被害。

288 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 10:46
>>287
一度やられたら風俗逝くときはカード持ってくなよw

289 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/03 17:22
ね。
ほんとに自分でもダメダメだな〜と思います。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/11 22:40
私の元やあさんが2枚持ってたけど今は何処行ったのか分からず 
人の保険証で造ったらしいよ。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/19 22:59
スキミングやってる所とかって、警察の捜査とかで見つかったりしないのかな?

293 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/20 18:19
なにが言いたいのかわからん

294 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/22 18:18
このスレ初めて通して読んだが
情報というか防犯意識を高めるのにいいな

295 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/26 07:10
キャッシュカードスキミング登場したな
\999,000 \999,000 …
総被害額1億だとよ

296 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/26 20:13
カードがサイフに入ったままでも磁気ストライプを読み取る装置があるようだ
満員電車でスキミングというのが今の手法なのかもよ

297 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/27 01:34
じゃあどうしたらいいのん

298 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/27 11:29
>>296
磁気カードで非接触通信できるのか… 最近の技術はすごいな
非接触ICカードの意味半減だな

299 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/27 22:19
クレジットカードならまだ保険が降りるから良いけど
キャッシュカードでやられると保険が利かないので
つらいです。問い合わせても「暗証番号盗まれたんじゃないですか」の
一点張りです。C○T○BANK!!ふざけんな!!

300 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/27 23:32
>295
最近では偽造キャッシュカードで「ジャーナル」っていう手口があるらしい。
銀行ATMを利用して引き出すだけで、キャッシュカードのデータが盗まれて
ATMで引き出されるらしい…

昔は印鑑をスキャナーで偽造するって事でもビックリしたけど、
クレカのスキミング→キャッシュカードのスキミング→キャッシュカードのジャーナル。
どこまで技術が進歩するかと思うと怖すぎる・・・

301 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/28 00:50
>>298
どう考えても「無理」だろう
仮に非接触でカードの磁気データが読み取れるなら、財布の中で2枚以上重ねて
あっても読み取れるだろう
1枚目 0101111010100…
2枚目 0111010101110…
重なったデータを読み取れたとしても、どちらのカードのデータかなんて
区別つかないだろう。ましてカードが微妙にずれている場合もあるのだから

302 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/28 01:23
>>300
ニュース見たけど、「ジャーナル」というのは、ATMで使われた
キャッシュカードをスキャンしたものだよ
それは銀行とかの人しか見れないのだから偽造の手口とは違うでしょ


303 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/28 01:30
銀行カードは以前に銀行員がスキマーかなんかでカードに
記録されている暗証を取り出して悪さしたから「ゼロ暗証
システム」っていうのができたんですよね?
なんでニュースでやっていた犯人は30人もの暗証番号を
ゲットできたんですか?今度も銀行員が内部犯なんですか?


304 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/28 01:49
銀行のキャッシュカードの磁気データフォーマットは「普通に」公開されている
支払い可能残高などの項目まであるけど、そういうデータを使う使わないは自由らしい?
実際に磁気カードリーダーで読み取ると分かるけど、書き込んであるデータは
ほとんど通帳に書いてある銀行番号や支店番号と通帳番号くらいだよ

あそらくゴミ箱に捨ててあった明細書からデータを作ったんだろうと思うけどな
名前や銀行の口座番号が分かれば当人の住所とか調べられるという話だから、
暗証番号はそこから得た生年月日とかいろいろと試したのかな
そうでなければ、適当にうまいこと言って本人から聞き出したんじゃないの

305 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/28 01:55
>>301
どう考えても「皮肉」で書いてんだろ、298は

306 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 00:05
被害が相次ぐ銀行のキャッシュカード偽造事件です。
全く手を触れないでポケットの財布にしまったカードの情報までも盗める最新型の読み取り機が存在することが
わかりました。
警察当局は、こうした読み取り機が、偽造事件に使われたという見方を強め、裏付けを急いでいます。

http://news.tbs.co.jp/20031126/headline/tbs_headline860669.html

307 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 03:10
>>306
うわ〜 やっぱりあったのか!
カードリーダーから磁気ヘッドだけ取り出したようなものかな? それを擦りつける、と・・・
事実は2ちゃんねらの常識を超えたか。こわすぎ!

308 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 03:16
今度は「電子マネー」(プリペイドカード)購入詐欺でタイーホだとよ!
あれはカード番号と有効期限だけで買えるので狙われたとか言ってる(JNN24時間ニュース)・・・
でも、それじゃあインターネット通販なんてどこも危ないじゃん!

309 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 04:06
>>306-307 
財布の中でスキミングなんて、
証言してる馬鹿な主婦の脳内妄想にしか読めんけど。

身内が犯人とか、カードの管理が悪いとか、
デビットでスキミングとかのが現実的。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 04:19
>>306
TBSらしい、思いこみ捏造報道ですね。
都知事、nyに続いてこんどは 磁気カード非接触読み取りかよ…

311 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 08:09
というか
簡単にキャッシュカードの
偽造できるけど・・・
お前が
銀行に行って
ATM使った時点で
データ取得できるよ


そんなこともわからんのか?


312 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 10:37
どうせ、犯人は中国人か韓国人だろ。日本人でも死刑にしる

313 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 13:30
昨日、新宿の風俗でカード使っちゃんだけど、
やっぱスキミングされてる可能性ってありますよね?
はやめにカードを停止させた方がいいのかな。

法人会員のカードって簡単に止められるのかな。
なんか会社からいろいろ聞かれてめんどくさそう。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/29 18:07
>>313
接待で使ったんなら堂々とするべし(w

315 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 15:21
面白くなって来やがった!

316 : :03/11/30 15:33
だいたいキャッシュカードでポンと引き出せるような口座に何百万も
入れとくのって危機管理なってないと思わないか?


317 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 16:13
何千万も持ってる人はどこに預けたらいいでつか?

318 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 16:16
貸金庫

319 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/11/30 17:39
つーかいつでも金を動かせる必要のある人間にとったら
定期になんて預けてられないし

320 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 10:18
キャッシュカード情報を非接触でスキミング? (11/26)
http://news.tbs.co.jp/20031126/headline/tbs_headline860669.html


321 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 10:28
とりあえずすべてアルミ缶に入れてみた >>カード・通帳類

322 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 10:30
>>316
だいたい偽造通帳と偽造印鑑でポンと引き出せるような口座に何百万も
入れとくのって危機管理なってないと思わないか?


323 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/01 10:50
スキミングで保険がきかないクレカってあるんじゃないか???

324 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/02 09:31
スキミングで保険がきかないクレカってあるんじゃないか???


325 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/02 09:34
暗証番号は4桁以上〜8桁以下で自由に設定できればいいんだよ

326 :うんこ :03/12/02 12:53
スキミングされると暗証番号までわかるの?


327 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/02 13:05
>>321
アルミ缶にカード入れると二時間ぐらいで磁気が吸収されるけど大丈夫か?
もう使えないかもよ

328 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 15:19
>>327
昨日使ったが?

329 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 16:35
スキミングの補償が無いカードってどこよ?

330 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 16:50
VIZA

331 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:26
VIZAつきぜんぶ?
プロバーのみ?

332 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:31
>>331
あほですか?VISAプロパーなんてない。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:33
VIZAカードだったらそもそもニセモノですよ(w

334 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:36
国際ブランドとしてVISAが付いている、カード会社のプロパーカードって意味?
だとしたら、国際ブランドがどれかによって対応が変わるなんてことは一般的に無いはず。


335 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:38
で、VISAはダメなのん?

336 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:39
>>334
それだと文脈的におかしい。
>>330-331は例に漏れずVISAプロパーってものがこの世に存在して
それが蜜墨だと勘違いしてるだけだろ

337 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:40
>>330-331,335

VISAカード&VISAインターナショナル《1》
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069889570/l50

ここを嫁

338 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:43
>>331
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069777132/2

Q3.プロパーって何?VISAやMasterのプロパーはあるの?
A3.カード会社がどことも提携せずに発行するカードがプロパーカードです。
 例えばセゾンVISAカードはクレディセゾンのプロパーカードですが、郵貯
カードセゾンVISAは郵政公社との「提携カード」となります。
 VISAとMasterは、自社でカード発行も行っているJCBやアメックスと違い
あくまでも決済機構でカード発行はしていません。
VISAカードの発行権を持つ会社(イシュアー)
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml
Masterカードの発行権を持つ会社
http://www.mastercard.com/jp/findacard/apply/

339 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:45
>>331
そもそも
VI『Z』A
プロ『バ』ー
って・・・

340 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:54
>>335
カード会社による

341 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/03 17:58
>>340
サンクス

343 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/05 21:52
銀行のカードはセキュリティがなってない!!
何でか?キャッシュカードがこの世の中に出てきたのは、約30年前で、
そのカードは今でも生きている。だからなのだ!
システム自体も未だにコボルの世界だから。
馬鹿な話だね。銀行からデーターを盗もうとすればいくらでも出来る。
どうせ捕まるのなら多額の金を盗もう・・・
銀行員ってみんなの金を預かっている意識がない。


344 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/05 22:29
銀行のキャッシュカードは総合口座に入れてる定期も
90%までは貸し付け扱いで下ろせるんだよね?
普通口座にはそれほどお金入って無いけど定期は
いっぱいある…。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/05 22:37
>>344
そうなの?

346 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/06 02:19
>>344-345
自動貸付にはならない定期もある。
要チェック。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/06 04:52
>346
どういう定期?
通帳じゃなく証書で定期にするしかないのかな〜、と思っていたけど。
銀行によって違うのかな、窓口で聞いてみるか。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/06 18:49
>>347
おそらく逆。通帳にセットしないといけない。
また窓口じゃなくてインターネットで定期をつくったりすると
自動的には担保にならなかったりする。

最近は定期担保の自動貸付じゃなくて、無担保小口カードローンを
セットするっていうパターン多し。金利がかなり取れるからね(w

349 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/07 22:13
代金引換みたいな感じで、宅配便業者がカード切るってやつはどうなのかな
機械盗まれたりとかしない限りは大丈夫でしょうかねぇ?
というか、どういう仕組みなんだろう?機械に記録とか残るのかな?(ウーム、厨丸出し・・・)

350 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/08 18:15
クレジットカード会社から暗証番号をお忘れになりましたか?
っていうDMが入ったので何の事かと思って電話
してみたら、誰かがATMで先週金をおろそうとして失敗したらしい。
いつも財布の中に入れているので誰かが抜いて使うというのは
考えづらい、今もカードは手元にあるし。
ということは偽造されたに間違いないだろう。使った場所を調べたら
ゴルフ場で1回使っただけ、
まさかゴルフ場がスキミングするわけないしどういうことなんだろう????




351 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/08 18:17
>>350
速くカード番号変えろよ煤i´Д`;

352 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/08 18:30
>>351
ご忠告ありがとうございます。
その件は本日から使えないようにしました。
カード会社によると今のところは使われていないようだとのことです。

353 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/08 18:36
カード会社もゴルフ場の場所と名前を聞いてきたので
やはりそうなのかな

354 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/08 20:22
>>350
ゴルフ場がスキミングしなくても、ゴルフ場の CAT の中にスキミングする機械を
取り付けられて...ってことは あるかもな。

風俗とか 行ってない?
カード使わなくても シャワー浴びてる間に財布から抜き取って
スキミングされて 戻されたとか。


355 :350 :03/12/08 21:53
>>354
いえ嫁さんもいるし行ってないです´Д`;

356 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/09 19:09
>>355
風俗じゃなくても マッサージとか行ったことないか?

357 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/10 01:07
何も風俗だけが危険な訳じゃなく、ゴルフ場ってのも結構要注意なとこなのです。
これはキャッシュカードの例だけど、クレカを盗み出さずにその場で磁気データ
読んで返しとけば気づきさえしないしね。

358 :350 :03/12/12 10:25
>>357
そういう手口があったんですね。
ゴルフにはよくいくのでどこのゴルフ場かは分からないですが

不思議に感じてたのは、機械でデータを盗んでも暗証番号が
判らないのにどうしてATMを使ったんだろうと。
昔、台湾クラブに飲みに行って一桁多く書かれてて酷い目
にあったのでそれ以来気をつけていたのに油断ならないですね。


359 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/14 06:27
>>357
>うち1人はコースに出ている間に、近くの銀行でキャッシュカードが使われ、現金1万9000円が引き出され

この人は軽くて済んだのか。
しかしロッカーとカードの暗証番号を同一にしたから盗られたんだろ?
盗られてもしょうがない。頭がおかしい。
それでも学習せずにまた両方同じ番号を使用するヤツもいるだろうね。
自分からしたら全部のカードの暗証番号を同じにしてる人が居るのも信じられない。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/14 06:30
ああ、入力時に覗かれるのも問題外。
余り気にしすぎて周囲をキョロキョロ見ると
かえってあやしいけどねw

364 :362 :03/12/26 17:45
Jチャンネルの内容
UFJのオーソリセンターが取材を受けてた。
ちなみに不正使用防止システムソフトは「スナイパー」だった。
要旨
アジア系エステ店では使うな。
客引きにお金無いよと言って
「カード使えるよ」と積極的にカードを使用させる店に要注意だそうだ。

なんも目新しいものはなかった。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/26 19:22
アジア系エステ店・・・・

韓国エステでつな

366 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 00:33
すいません、教えてください。先ほど請求書をみると、11月15日に同じ店の名前で2件、合計20万円の身に覚え
の無い請求がきています。カードは手元にあることからスキミングとおもわれますが、
@この代金は私がはらわなければいけませんか?
Aカードはガソリンスタンドと近所の大手紳士不服店でしか使ったことしかありません。ガスリンスタンドや大手紳士服店でもスキミングする輩がいますか。
B11月15日あたり(日にちはハッキリおぼえていないが)に、韓国マッサージにいきました。ここではカードを使っていませんが、もしかすると財布から抜き取って?
異常についてアドバイスお願いいたします。



367 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 00:40
366です。
Bの韓国マッサージについては、先ほど経営者に連絡し話したのですが、シロだと思います。
実は1年以上前からここには通っており、今回の件を話した時の雰囲気からいって多分シロだと直感しました。
となると、Aが怪しいかな?ちなみに風俗系は半年の間でこの韓国エステ以外行っておりません。

368 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 01:29
>>367
経営者との会話から白だと考えるならあまりにも根拠が薄弱かと・・
従業員が独自にスキムしてる可能性もあるわけで。
もちろん店ぐるみの可能性も残ってるし。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 01:31
>>366
あとどうせそのうち誰か言うだろうけど
○数字は、PC機種依存文字なので使わないのがベターです。
@→(1)
A→(2)
B→(3)
とかにしたほうが無難。

370 :優しいひと(w ◆zVnade2bAw :03/12/27 01:44
>>366
>ガスリンスタンドや大手紳士服店でもスキミングする輩がいますか。
スリット部分に仕込む手口で、簡単に出来るよ
夜中に取り外して逃げりゃOK
若しくは内通者がいたり…

>実は1年以上前からここには通っており
逆に『こいつは大丈夫だろう』と思われているかも知れんぞ
おねいちゃんが単独(店とは別で)で遣っているかも

取りあえず、カード会社に連絡…してるか

371 :359 :03/12/27 01:44

以前、カード会社の方(おねいさん?)に電話でスキミングについて
聞いたことある。
TVでみてそういう特集とかみてて、怖くなったので
大丈夫なのかどうか、電話しちゃたのよね。

で、親切を教えてもらったんだけど、
男性がいかれるようなお店、で一番スキミングが多いって言われたけどな。

で、デパートとかでのテーブル決済も
カードをきるCATのあるところまでついていくのがいいといわれた。


372 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 08:14
366です
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。カード会社には9:00になったら連絡しようとおもいます。その後の経過は
またご報告させていただきます。


373 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/12/27 12:50
カード会社に連絡したところ、来年1月5日に連絡をくれるそうです。

374 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/04 14:59
明日の報告期待あげ

375 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/06 07:35
今日発売の日経トレンディ

【カード】こんな店でスキミングされる!悪用されないカードはこれ!
【ICカード】もはや必需品?使える場所、使えるサービス
http://www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/t200402.html


376 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 10:46
>>375

ICカードについては書いてあった。あと顔写真付きは、使われる可能性が
低いってのも、、、

JCBも顔写真つきカード発行してくれないかな。



377 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 11:02
写真付カードは紛失した時に使われる可能性は低くなるだろうけど
スキミングでの偽造カードには意味無い

378 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 13:22
>>377
可能性は低くなりません。なぜなら嫁が盗まれた車の中に写真付きの
カードがあってそれをガソリンスタンドで盗んだ男に使われてもノープレで使われたのだから、、、
近所のSSだったので聞いてみたんだが、明らかにバイト君のミスなのでバイト代から差っ引かれる
そうです。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 14:44
あんたの場合たまたまそうだっただけだろ

380 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 17:55
ICカードであっても、磁気部分が付いてるので、
スキミングで新たな磁気カードを作られたら、効果が無いのでは?
IC対応店なんて僅かだし、利用客にメリットが無いと思うけど。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/17 17:56
写真付カードもスキミングには効果が0な気がする。

382 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/18 21:08
ttp://news.tbs.co.jp/20040113/headline/tbs_headline887853.html

383 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 11:53
>>382
銀行カード偽造、暗証番号割出しの謎が

 続発する銀行のキャッシュカード偽造事件。犯人はなぜ被
害者の暗証番号を知っているのか大きな謎でしたが、実は、
ある電話案内サービスを巧みに利用し、暗証番号を割り出し
ていたことがわかりました。ビデオでご覧ください。(13日
16:05)

384 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 13:10
>>383
具体的には、カード付帯のテレホンバンキング・キャッシングサービスで、
暗証番号をトーンにて入力させるが(そもそもこの時点で著しく危険ではあるが)
暗証番号が通るか否かのメッセージが音声で分かる。
よって暗証番号を当りチェックして、通れば、偽造カード+暗証番号の組み合わせで引き出し放題。

暗証番号の間違いは1日に5回を超えるとアクセス制限が掛かるが、

この事例の場合は数日に分けて1日あたりは2〜3回に止めていたために
表面化しなかった。

あらゆるキャッシュカードやクレジットカードにおいて、テレホンバンキング・キャッシングサービスは
極めて危険性の高いサービスと言える。

サービスが勝手にオンラインになっている場合は、ただちに停止させ、
停止できないようなカードサービスは、カード自体をただちに解約するべきである。

また、金融機関やクレジット会社に対しては厳重な警告およびシステムの改良が訴求される。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 16:13
他の番組でやってたが、2.3日でパスワード破られた香具師は
誕生日等の直ぐ判るものか誕生日等の数字の組み換えでパスワード設定してた香具師だった。
出なければ9回目でビンゴするわけ無い。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 17:59
それでも1万回やれば備後するわけでなあ
つうわけで暗証番号は5〜8桁の時代へと移れ

387 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 18:00
>>386
1日3件なら最悪1年掛かるけどなw

388 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/19 18:01
ちがった、10年だw
いずれにしても暗証番号は6桁くらいに
増やすべきだろうけど

389 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/21 00:04
SMC、利用代金明細書の「会員番号・口座番号」非表示化
ttp://www.smbc-card.com/mem/company/news/news0000187.jsp

390 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/21 21:01
氏刑にしといて下さい。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200401200007.html

391 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/22 11:59
>>389
つーか今頃って感じだけどね

392 :優しいひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/22 13:04
>>390
>逮捕されたのは、自称・自動車販売業のウン・テン・レオン容疑者(50)。
ウン・テンさんですか…

393 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/22 18:21
出来すぎててワラタ

394 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/29 02:21
風俗店でカード不正読み取り=女5人逮捕、被害1000万円−熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000473-jij-soci

395 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/29 11:49
へぇ、よく逮捕したな
カード情報抜き取るだけでは罪にならないとか聞いたけど

396 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/30 13:12
カード情報盗む新種ウイルスを発見

コンピューターウイルス対策ソフト大手の日本ネットワークアソシエイツは30日、
クレジットカード情報をだまし取ろうとする新種ウイルス「マイメール.s」が発見された、として警戒を呼び掛けた。
[2004/1/30/12:00]

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040130-0013.html

397 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/31 23:18


398 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 00:12
カード情報盗むウイルスを発見…危険度は「中」

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004013026.html

 コンピューターウイルス対策ソフト大手の日本ネットワークアソシエイツ
(東京)は30日、クレジットカード情報をだまし取ろうとする新種ウイルス
「Mimail.s」(マイメール.s)が米国時間の29日に発見されたとして、
危険度を「中」に指定し、警戒を呼び掛けた。

 同社によると、このウイルスは電子メールを介して広がり、メールの添付ファイルを
実行すると感染。感染パソコン内に保存されたアドレスに大量のウイルス付き
メールを送り付ける。さらに、偽の「マイクロソフトライセンス」を表示し、
利用者にクレジットカード番号などの入力を促す。だまされて番号を入れて
送信ボタンを押すと、カード情報がマイクロソフトではない特定の送信先に
送られる。

 感染メールは、件名に「here is the file you asked
for」(ご依頼のファイルはこれです)と書かれており、ファイルを実行
しなければ感染しないという。

399 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 06:32
カードは全部違う番号で、何処にも書いたりしてないけど
忘れたら困るからなあ。でもその場合はしょうがないと思うしかない。
みんなどうしてる?

400 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 06:33
暗証番号ね。
でも>>398みたいなのどうしたらいいのかしらん


401 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 06:45
>>400
セキュリティ対策ソフトを入れるのがいいのでは。
ノートンやバスターにも付いてる。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 09:24
あ、それなら大丈夫なの?
一応入ってるけど

403 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/01 09:29
>>402
バスターなら個人情報保護機能、ノートンは知らない。
有効にして、暗証番号やカード番号を登録しておかないと意味がないけどね。

404 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/03 00:04
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040202/20040202-00000046-jnn-soci.html

「出し子」役がカメラの前で証言

 多発する銀行の偽造キャッシュカード事件で、
偽造カードで預金を引き出す役割、
いわゆる「出し子」役として雇われたという人物が、
初めてカメラの前で証言しました。

405 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/04 22:45
郵貯などのジョイントカードは実は大変危険ですか?

406 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/04 23:11
>>405
1.デビット機能は無効にする
2.C枠は0にする
3.クレとキャッシュの暗証番号は別にする
3.盗難紛失時はすみやかに金融機関とカード会社に連絡する
これだけでもだいぶ危険性は低くなります。ジョイントカードは危険だから
別々のほうがいいというけど、別々でも一緒の財布に入れててなくなったら同じこと。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 00:17
>>406
C枠ゼロはともかく、デビット機能無効なんて出来るんだ。
全部無効にしようかな・・

>別々でも一緒の財布に入れててなくなったら同じこと
たしかに

最も恐ろしいのは、預金口座が脅かされること
不正キャッシングの比じゃないからね

通常の使い方しててキャッシュカード部分がスキミングされる可能性は
 
  ジョイントカード>キャッシュカード

でしょやっぱ。


408 :406 :04/02/05 00:21
>>407
そういや郵貯ならゆうちょクラブに入れば、不正に貯金を下ろされても補償されるような気がした。

409 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 00:43
>>408
年間350円は安いけど、保証がたった100万だし、不正使用されてから
11日以内に気がつかないと補償されない

結論:預(貯)金が大事なら、キャッシュカードはクレカと分けるべし
    (カードを通す端末を選べ)

410 :406 :04/02/05 00:51
>>409
ほとんどのカードはダブルストライプなので、クレとキャッシュの向きが違うから
飲み込み式のPOSじゃない限り、店員がCATやPOS通すのをしっかり見てれば問題ないんだろうけどね。
スキミングされても暗証番号わからなきゃどうにもならんわけだし。
まあ、用心するにこしたことはないけどね。

411 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 00:59
防犯のために書く。(あくまで俺の知っている範囲)
 1 スキミングは台湾エステ!が一番多い!!が他の風俗もある。
 2 ご存じのとおり、クレジットカードスキミング被害は個人への請求はない
   (カード会社も月5パーセント、年利60パーセント加盟店から取る商売して
    いる以上負うべきリスクだろう)
 3 はっきり言って、盗難及び偽造クレジットカード事件は最終的に会社が
   損をするが、キャッシュカード被害は個人で負担するようになるので
   やられたら泣き寝入り・・・・。
 4 インドネシア及びマレーシア系の中国人が製造(工場あり)
   で、新宿から日本全国へと旅立つ。
結論として、スキミングはビックリするがキャッシュカード被害(通称CD盗)
より100倍助かる
   

412 :406 :04/02/05 01:05
>>411
防犯カメラに犯人が映っていたのがきっかけで犯人が逮捕され、現金も元に戻ったというケースも
あるにはある。が、今やコンビニにもATMがあるわけだから、カメラなんて当てにならないし、
外国人犯罪者の場合、そのまま高飛びとか、運良く捕まっても支払い能力が無い場合もあるしね。

まあ、怪しいとこにいくときはカード持ってかないのが一番の対策だよね。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 01:23
>>411

>カード会社も月5パーセント、年利60パーセント加盟店から取る
なんだそりゃ。
月の売上の5%なら、年の売上でも5%だと思うが。

414 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 01:45
>>410
未だにカードの磁気情報に暗証番号入ってる銀行があるときくが。


415 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 01:54
>>413
年利換算した時の話だろ
年利5%時の月利は0.417%

416 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 06:29
コンビニのATMって安全だろうか?

417 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 08:48
>>407
どうせ預金口座には殆ど金が入ってないので無問題。
給料が振り込まれたら速攻でサラ金に返済し引き落とし当日に1円単位で入金するから殆ど残高は0円。


418 :406 :04/02/05 21:36
>>414
最近発行しているキャッシュカードにはどの銀行も暗証番号は保存していない。
が、古いカードをATMでリライトしてくれない銀行があるので、古いカードの人は
結果的に暗証番号が未だに入ったままの場合もあるというだけ。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/05 22:44
それはおそろしい!
さっそく、太陽神戸銀行のカードを替えて貰いに逝こう。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 03:39
>>419
無茶古い伝なぁ〜。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 05:57
デパートとかってカード持って結構長い時間その場離れて
いくよね。あれ、なんとかならないのかなぁ。スキミング機械、
手のひらサイズの奴もあるみたいだし。

>>407
銀行でも勝手にデビット付きカード送ってきて、利用規約
読んだら、不正利用に関して全く保障無し、とされてる場合も
あるからね。D使わないなら、なるべく早く窓口にサービス停止
申し込んだ方がいいかも。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 10:33
太陽神戸なんてまだ新しいほうじゃんw
漏れの郵貯なんて15年以上前のキャッシュカードだけど
(まあほとんど使ってないわけだが)
郵貯のキャッシュカードもヤヴァイの?

423 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 13:57
>>422
 たしかATMで暗証番号が変更できないカード、通帳は暗証番号が書き込まれている

424 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 18:54
こういうことだれかが書くとすぐに「俺のほうが〜だ。」って自慢する香具師が出て来るね。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 19:01
>>424
あまり古い事書くとオサーンて言われる罠

426 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/06 19:10
422はおっさん!

427 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/08 06:52
>>423
通帳なるべく使わない方がいいの?

暗証番号って画面押すけど、画面そのものに盗み見装置って
仕掛けられるの?
カメラがあったらイヤなので手で隠しながら押してるけど
周りの人が見たらその行動してるほうがあやしいよねw

428 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/08 07:12
>>427
 無余白再発行したら通帳から暗証番号消えるんじゃない?

http://www.yu-cho.japanpost.jp/s2000000/s2m11199.htm

問い合わせて報告汁!

430 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/14 22:15
まだまだクローンカードは食えるらしいな!


431 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/02/16 09:24
今までNHKで特集やってたね。
DCマスターとJCBバスクリンの見本カード登場。
Google



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